Известный британский историк Норман Дэвис утверждает, что литовцы должны лучше осознать свою историю, стремиться к хорошим отношениям к соседями и понять, что они не единственные наследники Великого княжества Литовского.
© AP/Scanpix

72-летний ученый, известный своими работами по истории Европы и Польши, провокационно выразил эту мысль в своей новой книге «Исчезнувшие королевства: история забытой Европы» (Vanished Kingdoms: The History of Half-Forgotten Europe). Раздел книги об истории ВКЛ открывает фотография президента Беларуси Александра Лукашенко.

В интервью агентству BNS историк валлийского происхождения предложил использовать опыт англичан и валлийцев в решении проблем нацменьшинств и подчеркнул, что более сбалансированный подход литовцев и поляков к общей истории поможет и нынешним отношениям.

О будущем Литвы Н.Дэвис говорит с оптимизмом – по его словам, Литва сейчас в большей безопасности, чем когда бы то ни было, лучше подготовлена к вызовам, чем привыкшие к комфортной жизни западноевропейцы, а Россия не должна бы представлять большую опасность, т.е. ее головной болью будет – Китай и Кавказ.

- Литовского читателя удивило ваше решение иллюстрировать раздел книги об истории ВКЛ фотографией Александра Лукашенко. Почему вы так решили?

Каждый раздел начинается с короткого обзора настоящего, чтобы показать, как настоящее отличается от прошлого. Нынешняя Беларусь составляла большую часть Великого княжества Литовского.

Норман Дэвис: литовцы должны понять, что не являются единственными наследниками ВКЛ
© DELFI (A.Didžgalvio nuotr.)

Но, конечно, я хотел спровоцировать людей на размышления. Сегодня люди слышат название ВКЛ. Они также знают, что это страна, называемая Литвой, таким образом считают, что это одно и то же. Я провоцировал их размышлять о том, что исчезнувшее ВКЛ не было таким как сегодняшняя Литовская Республика.

- Хочет ли нынешний режим А.Лукашенко повернуться к наследию ВКЛ? Насколько это важно для белорусской идентичности?

У режима А.Лукашенко очень противоречивый взгляд на прошлое. Иногда ВКЛ упоминается, иногда нет, иногда подчеркиваются связи с Россией. Полагаю, что Беларусь сегодня в смятении, без ярко выраженного идентитета.

- А это наследие может подвигнуть Минск на выбор европейского направления в своей политике?

Полагаю, что это возможно. Интересно, что хотя он и диктатор, а его режим похож на режим Владимира Путина, А.Лукашенко держит Беларусь отдельно от России. Мне кажется, что несмотря на все, А.Лукашенко защищает обособленность Беларуси.

Мы не знаем, что будет, когда его не будет. Но может случится так, что страна повернет на Запад. Также возможно, что она окажется связанной с Востоком. В любом случае, очевидно, что выбор Запада – все еще возможность.

- В своей книге вы описываете исчезнувшие государства. Чему литовцы и поляки могут поучиться у ВКЛ, подъема и упадка общего литовско-польского государства?

Литовско-Польская республика является примером государства, которое потеряло способность защищаться и была поглощена соседями. Это очевидный урок нынешним литовцам и полякам, что важно находится в хороших отношениях с соседями, и никоим образом не находится в плохих отношениях со всеми соседями.

Очень сложно поддерживать хорошие отношения с Россией В.Путина. но Польша и Литва сейчас являются членами ЕС и НАТО, и они в гораздо большей безопасность, чем когда бы то ни было, хотя это не означает, что они в безопасности на все 100%. Как Литва, таки Польша возродились в 20-ом веке, в третьем и четвертом десятилетиях, и обе были уничтожены соседями.

Полагаю, что в определенном смысле литовцы и поляки подготовлены лучше, чем даже некоторые страны Запада, которые забыли, что государства могут быть уничтожены. На Западе жизнь долгое время была очень комфортной, и люди забыли, что системы рушатся, что политики могут вести страну в неверном направлении. Думаю, что поляки и литовцы обратят на себя внимание, когда будут давать советы о том, как готовиться к худшим временам. Вероятно, они лучше понимают возможность невзгод, чем западно европейцы.

- В последнее время отношения между Литвой и Польшей ухудшились. Важны ли для сегодняшних отношений разные взгляды на историю, исторические обиды?

Да. Я считаю, что сбалансированный взгляд на историю важен для нынешних отношений. Например, поляки смотрят на Конституцию 3 мая как на Конституцию Польши. Но это не так. Это была Конституция Польши и Литвы. Также и литовцы, мне кажется, забыли, что долгое время у них была общая с Польшей история. Общая история, если этому учат в школе, может помочь понять, что литовцы и поляки могут существовать вместе.

Недавно в Лондоне я участвовал на встрече, на которой говорил я, двое литовских историков и эксперт из Беларуси. Литовцы говорили только о средневековой истории, о 13 и 14 веках, об истоках Великого Княжества Литовского, Миндаугасе и пр. Белорусский эксперт говорил только о сегодняшней ситуации. И никто не говорил о 5-6 веках между этими временами. Этого не хватает. Необходимо знать все исторические периоды.

Понимание общей истории очень важно. Литовцы должны понять, что историческую Литву не унаследовали только они. Вильнюс был очень польским городом до 1945-1946 года. Очень многочисленной была еврейская община. Это часть вашей истории.

Поляки тоже не помнят, что Варшава была русским городом, что в центре Варшавы был большой православный кафедральный собор, который исчез, что была очень большая еврейская община.

Я знаю, что недавно в Вильнюсе прошли демонстрации. Моя семья родом из Уэльса. В Уэльсе есть язык, отличающийся от английского – также, как литовский язык отличается от языка соседей. 700-800 лет продолжался конфликт.

Проблему по большей части решила политика двуязычия, которая началась в шестидесятых годах ХХ века.

Кризис начался с появлением телевидения. BBC отказалась создавать канал на валлийском языке, в Уэльсе поднялись протесты, демонстрации с требованием равных прав для английского и валлийского языков. Из-за этого кризиса правительство Британии пересмотрело свою политику. С тех пор существует такая политика, когда каждая школа, каждый ребенок должен стремиться к двуязычию. Английский язык не считается доминирующим языком, а валлийский локальным языком – они оба равны.

Образованные люди могут прекрасно говорить на двух языка. Полагаю, что это хорошая модель для литовцев.

Если любая власть возьмется за политику, согласно которой есть только официальный язык, а другие языки – вторичны, будет конфликт. По моему мнению, это близорукая политика.

- Я бы хотел перейти к еще одному соседу Литвы - России. Должно ли имперское мышление в правящих слоях России вызывать беспокойство у стран Балтии?

Имперское мышление всегда опасно для соседей. Опасения у Польши такие же, как у Литвы. Несмотря на то, что Польша намного больше, но страх и мысли у стран, граничащих с Россией, похожие.

Но я бы хотел подчеркнуть, что российская экономика сегодня специфична, она очень зависит от продаж нефти, особенно ЕС. поэтому Россия не намерена подвергать опасности будущее своей экономики, вызывая проблемы у Европы.

В апреле 2010 года я встретился с В.Путиным в Катыни, когда был там в делегации премьер-министра. Было ясно, что он хочет улучшить отношение Польшо к России. Не потому, что он очень дружелюбная личность, он посчитал, что России невыгодно иметь проблемы с западными соседями.

Самые большие проблемы у В.Путина и России на Востоке - Китай, продолжающиеся проблемы на Кавказе - имперская Россия должна заниматься этими проблемами, а не своими отношениями с балтийскими странами или Польшей.

BNS
Naujienų agentūros BNS informaciją skelbti, cituoti ar kitaip atgaminti visuomenės informavimo priemonėse bei interneto tinklalapiuose be raštiško UAB "BNS" sutikimo neleidžiama.

Печальный конец самозванца Деспота - голова, набитая соломой (6)

Как показала практика, Якоб Базиликос Деспот Гераклид...

Иоанн Якоб Деспот Гераклид, которого в гробу многие видали (3)

При дворе Яноша II Запольяи для человека отважного и...

Несвижский костел: место уникальной усыпальницы Радзивиллов (1882)

В Вильнюсе в библиотеке Врублевских представлены...

В Вильнюсе открыта выставка о старинном роде ВКЛ Вышневецких (14)

В МИДе Литвы открыта выставка "Вышневецкие - забытая...

"Острые слова" короля Сигизмунда Августа о пармезане, или сыр в большой политике (4)

Посол его величества Фердинанда I, императора Священной...

TOP новостей

Беларусь-Россия. Спусковые крючки глубокой интеграции (41)

Затягивает ли Россия удавку на независимости Беларуси...

Премьеры стран Балтии договорились лично контролировать развитие Rail Baltica (31)

Премьер-министры Латвии , Литвы и Эстонии в пятницу...

В Минске протестуют против "углубленной интеграции" с Россией (9)

В Минске проходят акции протеста против «углубленной...

Центробанк Литвы: налог на прибыль банков – лучшая альтернатива налогу на активы

Предложение Сейма повысить налог на банковскую прибыль...