По его словам, России, которую возродила демократическая революция девяностых годов, больше нет. Вместо нее, по мнению А.Пуговкина, мы имеем полицейское государство.
- Как бы вы, в общем, охарактеризовали сложившуюся в России ситуацию в связи с украинским кризисом?
- Хочу начать разговор c выражения солидарности с правительством и народом братской Украины в их борьбе за свободу, и территориальную целостность своей страны против агрессии российского государства, за поведение которого мне сейчас очень стыдно.
Напомню, что наша предыдущая беседа состоялась в январе 2012 года. Я тогда высказал предположение о грядущем обострении политической обстановки. Многих ваших комментаторов это сильно возмутило. Меня обвиняли в предвзятости, некомпетентности и чуть ли не в русофобии. С тех пор случились многотысячные митинги в Москве, «Болотное дело», свержение криминального режима Януковича в Украине. Россия аннексировала Крым, а затем спонсировала неонацистский мятеж в Донбассе.
В результате Европа стоит на грани большой войны. Напоминаю об этом с сожалением. Полтора года назад я не изображал из себя профессионального аналитика, а говорил о дестабилизации, которая уже шла полным ходом, и которую в России тогда чувствовали все. Просто российское телевидение, которое транслируют ваши кабельные сети, об этом молчало.
И еще: никакой «антироссийской истерики» на западном телевидении нет. Я ежедневно смотрю передачи крупнейших мировых компаний и ответственно утверждаю: описывая ситуацию в России, они деликатно смягчают реальную картину. А ее описал еще великий русский писатель М.Е.Салтыков-Щедрин: «что-то на патриотизм стали напирать. Не иначе, проворовались».
Державный пропагандистский напор говорит, что проворовались по-крупному. Еще бы: украли целую страну - Российскую Федерацию вместе с флагом и гербом. Демократический строй переродился в бюрократический авторитарный режим. Такому режиму не нужен ни федерализм, ни нормальная избирательная система, ни местное самоуправление. Той России, которую возродила демократическая революция 1990-93 г., больше нет. Взамен гражданам подсунули обреченное на политическую несостоятельность полицейское государство.
К счастью, это нравится далеко не всем. Попытавшись скрепить общество на почве советской ностальгии, В.Путин, в действительности, окончательно расколол его, и теперь россиянам будет очень трудно мирно уживаться в одной стране. Степень всеобщего и взаимного политического неприятия быстро приближается к опасной черте. Крымская авантюра и поддержка мятежников в «Луганде» обернулись историей склочника, который хотел сжечь соседский сарай, а подпалил собственный дом.
- Согласно опросам, у В.Путина среди россиян большая поддержка. На чем она основывается?
- Прежде всего, на телерадиопропаганде. Еще – на высоких ценах на энергоносители и мародерском присвоении результатов экономических реформ, проведенных в «проклятые», как они выражаются, 1990-е годы. Недоукраденные крохи с барского стола перепадают и простому населению, благодаря чему его благосостояние достигло невиданного в истории уровня. Прежде всего, это касается крупнейших городов с прилегающими областями, где живет примерно четверть жителей страны.
Примерно такую же часть составляет население национальных республик, где московские власти сумели подкупить всемогущие правящие кланы. Остальное – это инертная, наивная и аполитичная великорусская «глубинка», где все еще верят газетам и центральному телевидению. А еще есть страх перед выходцами из КГБ, сплоченной командой стоящих у власти.
В России нет семьи, чьи близкие не пострадали бы в советское время. Власти культивируют этот страх. Чего стоит хотя бы лавина книг и телесериалов, где демонизируются вроде бы осуждаемые НКВД, СМЕРШ, система ГУЛАГа. Поэтому при социологических опросах люди далеко не всегда говорят правду. Многие уже забыли, какую бездну трусости, беспомощности и бездарности проявили эти же самые люди в конце 1980-х, впервые натолкнувшись на мало-мальски организованное противодействие внутри страны.
Отдельная беда - ущербные советские комплексы. Не все понимают, что поражение СССР в «холодной войне» было заслуженным и справедливым, а его крах – освобождением народов, в первую очередь, российского, от советской власти. Некоторые, как и В.Путин, считают это освобождение «величайшей геополитической катастрофой». Помню, на одном из англоязычных каналов шла передача о деловом климате в России. Ведущий спросил: почему там в качестве западных бизнесменов часто выступают откровенные жулики? Ответил на редкость противный господин с бегающими глазами: «Все очень просто. По своему опыту знаю: главное – постоянно повторять, что Россия – великая страна. Под эту присказку им можно «впарить» любую тухлятину». К сожалению, тот проходимец говорил правду. Отсюда и антизападные настроения. Их питает зависть жителей несостоявшейся сверхдерджавы с украденным настоящим и сомнительным будущим, к тем, у кого все в порядке и с тем, и с другим. Нынешние правители России обучались в КГБ и помнят занятия по вербовке. Вот они и решили, что нащупали у подведомственного населения общее слабое место.
Здесь уместно сравнение с настроениями некоторых русскоязычных жителей стран Балтии. Я понимаю выбор тех, кто двадцать лет назад честно отказался принимать литовское гражданство и уехал на историческую родину, включая юг Украины в те годы, когда Литва жила значительно богаче. Я знаю таких людей. Тем более, уважаю тех, кто стал лояльными гражданами возрожденной Литовской республики. Но я никогда не пойму тех, кто все эти годы живет с литовским либо эстонским паспортом в одном кармане, кукишем - в другом и камнем - за пазухой, а теперь пытается бегать по Клайпеде и Нарве с российскими флагами. Такие персонажи есть не только в странах Балтии. Их немало в России и Украине. В Донбассе их цинично использовали и "подставили". Надеюсь, что трагедия втянутого в политическую авантюру мирного населения самозванной «Луганды» будет уроком на будущее. Все должны понимать, что кровь этих безвинных людей – на руках российских политиканов.
Кроме того, я не стал бы преувеличивать реальную степень поддержки политического курса Кремля. Приведу примеры. Сейчас все обсуждают мужественный поступок музыканта Андрея Макаревича, который выступил перед освобожденными от сепаратистов жителями городов Донбасса. Еще раньше, после запрета гастролей в России украинской группы «Океан Эльзи», популярная певица Земфира демонстративно включила их песни в свой концертный репертуар. Когда на первомайской демонстрации в Петербурге начали раздавать украинские флажки, их расхватали за считанные минуты. Многие люди в России, вызывая злобу у властей, демонстративно носят одежду и головные уборы цветов украинского флага. Все это показывает, что прочного тыла у Владимира Путина нет.
- Как скажется, по вашему мнению, взаимное введение санкций?
- На первый взгляд, все похоже на того же Салтыкова-Щедрина – помните комическую унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла? Или Ильфа с Петровым и Васисуалия Лоханкина, который объявил голодовку назло неверной жене? Еще можно вспомнить дедушку Крылова и басню про лягушку и вола. К сожалению, у власти в России находятся люди, которые книжек не читают и обладают кругозором районных уполномоченных советского КГБ. Чувства юмора у них нет. Им кажется, что запретами можно решить любую проблему. А интересы нормальных людей значения не имеют. Вспомните: когда демократические страны «отказали от дома» чиновникам, причастным к смерти замученного в тюрьме юриста Сергея Магницкого, российские власти ответили «законом подлецов» - запретили зарубежное усыновление, обрекая на смерть сотни невинных больных сирот. Собирались еще перекрыть ввоз лекарств и медицинского оборудования, но, кажется, опомнились.
Сейчас ввели запрет на импорт продовольствия, будучи уверены, что уж с их-то персональным продуктовым снабжением все будет в порядке. Когда сообразили, что подвели под санкции семена для сельхозпроизводителей, хмель для пивоваров, концентраты для молочной промышленности, мальков для рыбзаводов - струсили и засуетились, стали искать и исключения. Тем временем произошел скачок цен. Впрочем, с самого начала все это попахивало надувательством. Не зря же они сколачивали Таможенный Союз!
Уверен, что скоро мы увидим в магазинах такие удивительные явления природы, как оливки из Беларуси и осьминогов из Казахстана. Теми же маршрутами поедут мясо, сыры и овощи. Так было с грузинским вином: пучили глаза, топали ногами и запрещали, а кто хотел, тот посмеивался и свободно покупал его с армянскими и азейбарджанскими этикетками. Здесь редкий случай, когда глупость и продажность правителей - благо для подданных.
- Как бы вы оценили настроения в Петербурге в связи с событиями в Крыму и Украине?
- В Петербурге живут обыкновенные люди. Государственная пропаганда не может не действовать на них. Между тем, продовольствие в город еще с советских времен поступает, главным образом, из Финляндии и Балтийских стран. Заменить эти поставки нечем. С Финляндией Петербург и Ленинградская область уже полвека связаны договором о приграничном сотрудничестве. Благодаря облегченному порядку получения шенгенских виз сопредельные страны ежегодно посещает более полумиллиона петербуржцев. Многие ездят в приграничные финские города за покупками чуть ли не каждую неделю. Некоторые превратили это в мелкий бизнес. У тысяч далеко не самых богатых петербуржцев на территории Финляндии и Эстонии имеется недвижимость – квартиры, коттеджи и дачные участки, цены на которые там ниже, чем в России.
Что бы сейчас публично ни говорили эти люди, происходящие события им нравиться не могут. Характерная деталь: когда происходили события на киевском майдане, многие продавцы оружейных магазинов, не сговариваясь, говорили мне (а я занимаюсь спортивной стрельбой и регулярно с ними общаюсь) о резком росте спроса на боеприпасы для оружия самообороны – пулевые патроны к ружьям и карабинам, прицелы, съемные магазины, другое снаряжение. Никто не рвется воевать, но и в способность властей бесконечно удерживать политическую стабильность уже никто не верит. Кроме того, «московских петербуржцев» в городе хорошо помнят, и репутация у них далеко не безупречная.
- В чем сейчас может проявиться "Балтийский путь" Петербурга?
- К сожалению, за последнюю четверть века состав жителей Петербурга сильно изменился. Все это время на постоянное жительство в страны Евросоюза, США и Канаду ежегодно выезжают 10-15 тысяч человек. Это не прежняя «семейная» этническая эмиграция с пенсионерами и малолетними детьми, (евреи, немцы, греки, финны), а потеря страной и Петербургом наиболее квалифицированных и образованных, как правило, еще молодых людей. Уезжает будущее города и страны, а недавние изменения в законодательстве целенаправленно провоцируют уехавших отказываться от российских паспортов. После этого они в Россию никогда не вернутся, чего власти и добиваются.
Насколько я понимаю, такой же отток трудоспособного населения рассматривается у вас в Балтии чуть ли как не национальная катастрофа. Рождаемость у нас давно не превышает смертность, а, между тем, население растет. Происходит это, в основном, за счет миграции из депрессивных кавказских регионов России и постсоветских азиатских стран. При всем уважении, эти люди очень далеки от петербургской культуры. Для их адаптации и обретения ими и их потомками питерской идентичности понадобятся долгие годы, хотя местные власти кое-что для этого делают. В долгосрочной перспективе все будет нормально.
Напоследок хочу дать искренний совет русскоязычным жителям Литвы, Латвии и Эстонии. Бесспорно, что политикам этих молодых государств порой не хватает политического кругозора и даже элементарного чувства такта. Это очень плохо и вызывает чувство справедливого протеста. Но, к сожалению, из России такими протестами пытаются дирижировать отпетые, циничные и беспринципные негодяи. Им нужны не соотечественники за рубежом, а пушечное мясо для экспансионистской политики. Не верьте им, они вас подставят, предадут и бросят. Свои права нужно отстаивать через демократические институты – мирным и конституционным путем. Законодательство балтийских стран такую возможность дает, но никто не станет этого делать за вас. Ваш настоящий союзник – российское гражданское общество, которое рано или поздно окрепнет и придет к власти в своей стране - открытой миру, интегрированной в Европу, демократической России.
