И.Ниненко не уверен, что замешанные в этих скандалах высокопоставленные чиновники будут посажены, поскольку такой исход противоречит принципу нынешнего руководства России «своих не сдаем».

В интервью DELFI, которое он дал в офисе Transparecny International в Вильнюсе, И.Ниненко также отметил, что с возвращением В.Путина в Кремль, в России был принят пакет законов, направленных на ограничение возможностей гражданского общества и оппозиции, а неправительственные организации теперь можно легко записать в «иностранные агенты». Кроме того, акции, которые пропутинские движения устраивают около офисов неправительственных организаций, по его словам, напоминают времена Гитлера.

- Последнее время в России разразились несколько коррупционных скандалов, связанных с Министерством обороны и бывшим главой Министерства сельского хозяйства, не говоря уже о региональных скандалах…

- При всем этом пока что самым высокопоставленным человеком, которому предъявили обвинения, является заместитель министра. Несмотря на то, что Анатолий Сердюков (экс-глава Минобороны РФ) и Елена Скрынник (экс-глава Министерства сельского хозяйства РФ) являются фигурантами скандала, им не предъявлены обвинения. Очевидно, что мы видим результаты конфликта между группами силовиков. А.Сердюков реализовывал реформу армии и нажил себе много врагов. Также очевидно, что упомянутые скандалы – это попытка удержать от падения рейтинг власти, который снижается. К президентским выборам его подкачали, но с тех пор он неуклонно снижался. Кроме того, одно из требований российского общества в данный момент – это борьба с коррупцией, поскольку по всем опросам этот вопрос выходит на первый план.

- Иными словами, идет борьба внутри властных структур, но при этом власти пытаются работать и на поддержку своего имиджа?

- Идет борьба внутри, но при этом власти наталкиваются на проблему, они попали в ловушку. С одной стороны, если они признают, что коррупция есть, то общество ждет посадки А.Сердюкова. С другой стороны, нынешняя система власти в России не позволяет посадить бывшего министра. Все держится на том, что есть команда В.Путина, и они не могут попасть в тюрьму. Из истемблишмента в тюрьму могут попасть только такие люди, как Михаил Ходорковский, иными словами те, кто идет против напрямую. Для всех остальных, как, например, для Юрия Лужкова, самым страшным наказанием является увольнение. А дальше говорят: уезжай, увози, сколько можешь денег, главное – не выступай против нас.

Т.е. власти сказали «а», признав, что коррупция исчисляется миллионами, и теперь все ждут, что они скажут «б» и посадят виновных. С другой стороны, если посадишь, то разрушается сложившееся статус кво «своих не сдаем».

- Детали этих скандалов предаются гласности. Масштабы хищений колоссальные, что не может не вызвать у россиян возмущения…

- И да, и нет. При всем происходящем общественное мнение непостоянно. В России не так давно был громкий скандал с подпольными казино. В какой-то момент казалось, что прокуроров отправят в отставку. Несколько прокуроров оказались под арестом, под подозрением, по телевизору показывали, как проходили задержания. Но на прошлой неделе главного подозреваемого отпустили из-под стражи, и все прокуроры, которые были задержаны, на текущий момент вышли. Тогда же казалось, что все будет иначе. Поэтому не исключено, что через год мы обнаружим, что и Евгения Васильева (бывшая сотрудница Минобороны, проходящая по делу "Оборонсервиса" – DELFI) cможет передвигаться за пределами своей квартиры, и дело, связанное со Е.Скрынник, благополучно сойдет на нет. Нельзя, конечно, этого гарантировать, но упомянутое мной дело с казино показательно, поскольку там тоже фигурировали высокопоставленные люди, были громкие аресты, Дмитрий Медведев лично указывал на проблему.

- Нет ли у вас ощущения, что проблема коррупции превратилась в некий снежный ком, который все увеличивается. В СМИ и блогосфере все это живо обсуждается…

- Это именно ком, поскольку кроме СМИ и блогоферы есть общественное мнение. Очевидно, что власти нужно что-то делать с уровнем коррупции, поскольку он зашкаливает, но, как я говорил, при этом они попали в ловушку.

- Приходилось слышать, что в России все знают, кому, когда и сколько нужно заплатить?

- Нормы отката – это обычная практика. Откат – это проблема всего мира, но обычно откат является исключением, когда стороны договариваются незаконно. В случае России – всем известны нормы откатов.

- По телевидению показали фильм про экс-министра сельского хозяйства, о том, как российский политический истеблишмент развлекается в Монако, какие у них машины, как они проводят время. И это видят россияне, потенциальный электорат нынешней власти, живущий где-нибудь в глубокой провинции. Эти скандалы несут опасность для нынешней власти, почему В.Путин считает нужным это допускать?

- Ситуацию контролирует не один В.Путин. Недавно появилась информация о его болезни, и это неспроста. Не исключено, что стая почувствовала слабость вожака и началась грызня. Я не вхож в эти круги и не знаю, что там на самом деле происходит, но со стороны все это выглядит именно так. Кроме того, понятно, что любое антикоррупционное дело — это признание своих ошибок. А система выстроена таким образом, что практически за всех ответственность несет В.Путин, поскольку он является национальным лидером, и ему с этим предстоит работать. И, конечно, публикации в СМИ материалов о коррупции снижают его рейтинг.

Есть другой вопрос, почему появились эти данные о коррупции? Дело в том, что во время президентства Дмитрия Медведева в области противодействия коррупции было реформировано законодательство и правоохранительные органы. Одной из причин происходящего является долгосрочный эффект этих незаметных на первый взгляд изменений. Например, создание в МВД отделения по противодействию коррупции и его достаточно качественная работа позволяют использовать эти коррупционные дела в политической борьбе, что мы и видим. То же самое происходит в Следственном комитете, где появились отдельные следователи, занимающиеся коррупцией.

- Сам В.Путин не высказывается по поводу разразившихся скандалов. Чем это объяснить?

- Тем, что не принято решение, что делать.

- По вашему мнению, то, чем занимался и занимается Алексей Навальный, антикоррупционная волна, которую разгоняли оппозиционеры накануне выборов и на которую они пытались вывести общественное мнение, повлияло на нынешние действия российских властей?

- Конечно, но опять же, это снежный ком. Тема коррупции подогревается оппозицией, и они могут это делать, потому что есть запрос. Четыре года назад такого запроса не было. И власти нужно что-то ответить.

- Как вы прокомментируете появление закона о неправительственных организациях?

- Закон об НКО нужно рассматривать в пакете во всем остальным. С момента возвращения В.Путина сменились Игорь Сечин (бывший вице-премьер РФ) и Вячеслав Володин (бывший заместитель главы администрации президента РФ), изменилась политика в отношении оппозиции и НКО. Были приняты законы о массовых мероприятиях и демонстрациях, закон об иностранных агентах и НКО, закон о клевете и закон о государственной измене. Все это вкупе является программой по ограничению возможностей гражданского общества и оппозиции, в которых команда В.Путина видит угрозу.

- Какие последствия закона об НКО можно сейчас наблюдать?

- Пока никаких юридических последствий нет, хотя закон уже вступил в силу. Ни одно из крупных НКО не зарегистрировалось как иностранный агент, и на самом деле пока что даже нет четкой процедуры регистрации. Но можно наблюдать такие явления, как пикет, организованный «Россией молодой» напротив офиса Transparency International, в ходе которого они требовали: иностранный агент – регистрируйся. На офисах многих правозащитных организаций было написано «иностранный агент любит США». Этот кадр, который прошел по телеканалам, визуально отсылает ко временам Гитлера, когда на еврейских магазинах писали «еврей».

Сейчас происходит процесс создания образа врага, наращивания фобии в отношении Запада, в эту же копилку ложится и процесс над участницами Pussy Riot. Публично заявляют о том, что представители оппозиции проходили тренинги по свержению режима на Западе. В общем, сейчас любая копейка, которая пришла из-за рубежа, делает тебя иностранным агентом, тем более, если ты занимаешься политической деятельностью, а что такое политическая деятельность, решают власти. Власти считают, что народ их любят, а оппозиция подкармливается из-за рубежа, поэтому нужно прикрыть эти каналы.

- Россия приняла закон об НКО. Это может иметь какой-то международный резонанс?

- Я уже слышал, что инициативы об иностранных агентах и митингах обсуждаются в ряде других стран, например, в Киргизии, Бангладеш, Вьетнаме. Проблема в том, что Россия может подать плохой пример странам, власти которых тоже заинтересованы в ограничении деятельности НКО, полагая, что раз Россия такое делает, значит, это нормальная международная практика.

- Среди россиян, по вашим наблюдениям, восприятие коррупции стало ниже?

- Возросло недовольство коррупцией.

- То есть, идут, дают взятку, но уже недовольны?

- Да, недовольны. Но, например, многие автомобилисты стали отказываться давать взятки полиции. При этом возросло недовольство коррупцией на высшем уровне. Все больше людей начинает говорить о том, что она недопустима. Хотя, конечно, все это связано с экономической конъюнктурой, а сейчас экономический рост замедлился.

- Возможны ли сдвиги в деле Сергея Магнитского?

- Это очень сложная тема. Там есть на самом деле три дела, и в одном из них, деле о смерти С.Магнитского, наконец-то предъявлены обвинения врачам. Скорее всего, это тот уровень, на котором все закончится, в России за смерть С.Магнитского будут наказаны врачи, которые не являются реальными виновными в его смерти.

- В рейтингах по уровню коррупции Россия занимает далеко не лидирующие места. Они вообще каким-либо образом воспринимаются российскими властями?

- Смотря кем. Д.Медведев и либеральная команда вокруг него воспринимают, консервативная команда вокруг В.Володина считает их конспирологическим продуктом ЦРУ.

Источник
Темы
Строго запрещено копировать и распространять информацию, представленную на DELFI.lt, в электронных и традиционных СМИ в любом виде без официального разрешения, а если разрешение получено, необходимо указать источник – Delfi.
ru.DELFI.lt
Оставить комментарий Читать комментарии (151)
Поделиться
Комментарии