И.Ниненко не уверен, что замешанные в этих скандалах высокопоставленные чиновники будут посажены, поскольку такой исход противоречит принципу нынешнего руководства России «своих не сдаем».
В интервью DELFI, которое он дал в офисе Transparecny International в Вильнюсе, И.Ниненко также отметил, что с возвращением В.Путина в Кремль, в России был принят пакет законов, направленных на ограничение возможностей гражданского общества и оппозиции, а неправительственные организации теперь можно легко записать в «иностранные агенты». Кроме того, акции, которые пропутинские движения устраивают около офисов неправительственных организаций, по его словам, напоминают времена Гитлера.
- Последнее время в России разразились несколько коррупционных скандалов, связанных с Министерством обороны и бывшим главой Министерства сельского хозяйства, не говоря уже о региональных скандалах…
- Иными словами, идет борьба внутри властных структур, но при этом власти пытаются работать и на поддержку своего имиджа?
- Идет борьба внутри, но при этом власти наталкиваются на проблему, они попали в ловушку. С одной стороны, если они признают, что коррупция есть, то общество ждет посадки А.Сердюкова. С другой стороны, нынешняя система власти в России не позволяет посадить бывшего министра. Все держится на том, что есть команда В.Путина, и они не могут попасть в тюрьму. Из истемблишмента в тюрьму могут попасть только такие люди, как Михаил Ходорковский, иными словами те, кто идет против напрямую. Для всех остальных, как, например, для Юрия Лужкова, самым страшным наказанием является увольнение. А дальше говорят: уезжай, увози, сколько можешь денег, главное – не выступай против нас.
Т.е. власти сказали «а», признав, что коррупция исчисляется миллионами, и теперь все ждут, что они скажут «б» и посадят виновных. С другой стороны, если посадишь, то разрушается сложившееся статус кво «своих не сдаем».
- Детали этих скандалов предаются гласности. Масштабы хищений колоссальные, что не может не вызвать у россиян возмущения…
- Нет ли у вас ощущения, что проблема коррупции превратилась в некий снежный ком, который все увеличивается. В СМИ и блогосфере все это живо обсуждается…
- Это именно ком, поскольку кроме СМИ и блогоферы есть общественное мнение. Очевидно, что власти нужно что-то делать с уровнем коррупции, поскольку он зашкаливает, но, как я говорил, при этом они попали в ловушку.
- Приходилось слышать, что в России все знают, кому, когда и сколько нужно заплатить?
- Нормы отката – это обычная практика. Откат – это проблема всего мира, но обычно откат является исключением, когда стороны договариваются незаконно. В случае России – всем известны нормы откатов.
- По телевидению показали фильм про экс-министра сельского хозяйства, о том, как российский политический истеблишмент развлекается в Монако, какие у них машины, как они проводят время. И это видят россияне, потенциальный электорат нынешней власти, живущий где-нибудь в глубокой провинции. Эти скандалы несут опасность для нынешней власти, почему В.Путин считает нужным это допускать?
- Ситуацию контролирует не один В.Путин. Недавно появилась информация о его болезни, и это неспроста. Не исключено, что стая почувствовала слабость вожака и началась грызня. Я не вхож в эти круги и не знаю, что там на самом деле происходит, но со стороны все это выглядит именно так. Кроме того, понятно, что любое антикоррупционное дело — это признание своих ошибок. А система выстроена таким образом, что практически за всех ответственность несет В.Путин, поскольку он является национальным лидером, и ему с этим предстоит работать. И, конечно, публикации в СМИ материалов о коррупции снижают его рейтинг.
Есть другой вопрос, почему появились эти данные о коррупции? Дело в том, что во время президентства Дмитрия Медведева в области противодействия коррупции было реформировано законодательство и правоохранительные органы. Одной из причин происходящего является долгосрочный эффект этих незаметных на первый взгляд изменений. Например, создание в МВД отделения по противодействию коррупции и его достаточно качественная работа позволяют использовать эти коррупционные дела в политической борьбе, что мы и видим. То же самое происходит в Следственном комитете, где появились отдельные следователи, занимающиеся коррупцией.
- Сам В.Путин не высказывается по поводу разразившихся скандалов. Чем это объяснить?
- Тем, что не принято решение, что делать.
- По вашему мнению, то, чем занимался и занимается Алексей Навальный, антикоррупционная волна, которую разгоняли оппозиционеры накануне выборов и на которую они пытались вывести общественное мнение, повлияло на нынешние действия российских властей?
- Конечно, но опять же, это снежный ком. Тема коррупции подогревается оппозицией, и они могут это делать, потому что есть запрос. Четыре года назад такого запроса не было. И власти нужно что-то ответить.
- Как вы прокомментируете появление закона о неправительственных организациях?
- Закон об НКО нужно рассматривать в пакете во всем остальным. С момента возвращения В.Путина сменились Игорь Сечин (бывший вице-премьер РФ) и Вячеслав Володин (бывший заместитель главы администрации президента РФ), изменилась политика в отношении оппозиции и НКО. Были приняты законы о массовых мероприятиях и демонстрациях, закон об иностранных агентах и НКО, закон о клевете и закон о государственной измене. Все это вкупе является программой по ограничению возможностей гражданского общества и оппозиции, в которых команда В.Путина видит угрозу.
- Какие последствия закона об НКО можно сейчас наблюдать?
Сейчас происходит процесс создания образа врага, наращивания фобии в отношении Запада, в эту же копилку ложится и процесс над участницами Pussy Riot. Публично заявляют о том, что представители оппозиции проходили тренинги по свержению режима на Западе. В общем, сейчас любая копейка, которая пришла из-за рубежа, делает тебя иностранным агентом, тем более, если ты занимаешься политической деятельностью, а что такое политическая деятельность, решают власти. Власти считают, что народ их любят, а оппозиция подкармливается из-за рубежа, поэтому нужно прикрыть эти каналы.
- Россия приняла закон об НКО. Это может иметь какой-то международный резонанс?
- Я уже слышал, что инициативы об иностранных агентах и митингах обсуждаются в ряде других стран, например, в Киргизии, Бангладеш, Вьетнаме. Проблема в том, что Россия может подать плохой пример странам, власти которых тоже заинтересованы в ограничении деятельности НКО, полагая, что раз Россия такое делает, значит, это нормальная международная практика.
- Среди россиян, по вашим наблюдениям, восприятие коррупции стало ниже?
- Возросло недовольство коррупцией.
- То есть, идут, дают взятку, но уже недовольны?
- Да, недовольны. Но, например, многие автомобилисты стали отказываться давать взятки полиции. При этом возросло недовольство коррупцией на высшем уровне. Все больше людей начинает говорить о том, что она недопустима. Хотя, конечно, все это связано с экономической конъюнктурой, а сейчас экономический рост замедлился.
- Возможны ли сдвиги в деле Сергея Магнитского?
- Это очень сложная тема. Там есть на самом деле три дела, и в одном из них, деле о смерти С.Магнитского, наконец-то предъявлены обвинения врачам. Скорее всего, это тот уровень, на котором все закончится, в России за смерть С.Магнитского будут наказаны врачи, которые не являются реальными виновными в его смерти.
- В рейтингах по уровню коррупции Россия занимает далеко не лидирующие места. Они вообще каким-либо образом воспринимаются российскими властями?
- Смотря кем. Д.Медведев и либеральная команда вокруг него воспринимают, консервативная команда вокруг В.Володина считает их конспирологическим продуктом ЦРУ.