У России нет долгосрочной стратегии относительно Литвы и стран Балтии в целом. Энергетика и история – вот два вопроса, которые могут стать платформой для выстраивания отношений. Так полагают эксперты российского Центра Карнеги Андрей Рябов, Лилия Шевцова и Мария Липман. По мнению экспертов, среди стран Балтии, только у Литвы есть амбиции на уровне не только региона, но всей Европы.
© DELFI (R.Daukanto pieš.)

После встречи с министром иностранных дел Литвы Аудронюсом Ажубалисом эксперты ответили на вопросы литовских журналистов.

- Присутствует ли Литва и страны Балтии в целом в дискурсе российской политики?

Андрей Рябов: Этот дискурс не носит постоянного характера. Возникают некие события, проблемы – появляется дискурс. События и проблемы уходят – дискурс исчезает. Сейчас уже не принято говорить о странах Балтии, поскольку есть разные интересы и подходы, но что касается России, то для нее это по-прежнему самостоятельный регион или субрегион ЕС, и в этом плане намечаются некоторые позитивные сдвиги.

Они связаны не с какими-то ценностными изменениями, а исключительно с прагматическими интересами российских элит, которые заинтересованы в экспорте капитала из России, интеграции в европейскую глобальную элиту. В этом плане как ближайшие соседи, находящиеся на стратегически важном в экономическом плане регионе Балтийского моря, страны Балтии имеют огромное значение, прежде всего исходя из российских энергетических проектов, которым на ближайшее десятилетие отводится большое значение.

Эксперты: Литва – единственная в Балтии страна с амбициями

Эти изменения касаются, прежде всего, попыток прагматизации. Пока наиболее рельефно это проявляется на российско-латвийских отношениях после визита президента Затлерса в Москву. Наметилась некая попытка создания комиссии по историческим вопросам. Иными словами, некие позитивные импульсы формируются. Вопрос в том, как это перевести в долгосрочную стратегию развития двухсторонних отношений. Пока к этому подходов еще нет. Есть только импульсы, и во многом это зависит не только от поведения правительств, но и других акторов. В частности, среднего бизнеса, активности НПО и гражданского взаимодействия вообще на уровне гражданских обществ.

Если эти процессы пойдут с определенной динамикой, то через некоторое время, наверное, можно будет говорить о выходе на некую долгосрочную стратегию двусторонних отношений со странами Балтии и Литвой в частности.

- Какую роль играет энергетический вопрос в двухсторонних отношениях? Как могут планы Литвы о ренационализации трубопроводов, которые сейчас принадлежат «Газпрому», отразиться на отношениях стран?

Андрей Рябов: В краткосрочной перспективе проблемы, конечно, будут. Связано это, в первую очередь, с тем, что в Москве пока еще исходят из своей традиционной линии в отношении энергетических проблем со странами Евросоюза, когда есть двусторонние отношения, и с каждым правительством можно конкретно договориться о том или ином энергетическом проекте.

В данном случае в Москве не придали большого значения повороту европейской политики, что вся энергетическая политика переходит на новый стандарт, третий энергетический проект, и все страны, которые имеют те или иные девиации от этого проекта рано или поздно должны приходить к общим нормам. В Москве ни правительственные круги, ни концерн «Газпром», который с ними связан, к этому не готовы. Думаю, что в краткосрочный период нас ожидают довольно сложные переговоры, отношения. Я не исключаю и политических демаршей.

Если подобные отношения странам ЕС удастся выдержать и в других государствах, поскольку в каждом государстве есть свои проблемы с «Газпромом», то через какое-то время российское правительство под влиянием обстоятельств будет вынуждено пересмотреть свои прежние подходы и учиться играть по общим правилам.

Я думаю, что ничего катастрофического для «Газпрома» в этом нет. Эта потеря, но в стратегической перспективе европейский рынок для «Газпрома» на десятилетие будет оставаться ключевым, несмотря на все разговоры о Китае и иных возможностях. На мой взгляд, задача дипломатии заключается в том, чтобы как можно больше минимизировать негативные последствия, а они неизбежно будут, для разработки долгосрочной перспективы линии двухсторонних отношений.

- Не думаете ли Вы, что реализация третьего энергетического пакета ЕС в Литве могла бы стать предлогом для улучшения отношений с Россией в долгосрочной перспективе, поскольку и Россия и Литва лишились бы возможности политизировать вопрос, связанный с источниками энергии?

Андрей Рябов: Согласен с вами, но только Россия является не одним источником, а одним из источников. Вторая проблема, к которой надо уже подходить, особенно после определенного потепления в российско-польских отношениях, это историческая, гуманитарная проблема. Эти две проблемы, если продвигаться по их решению параллельно, в будущем это могло бы стать основой для нормализации отношений на прагматических началах, поскольку в ценностном плане, вы понимаете…

- Господин Лавров после встречи говорил с энтузиазмом о возрождении ОБСЕ. Однако одной из базовых составляющих этой организации являются права человека, свобода слова, с которыми в самой России наблюдаются известные проблемы. По Вашему мнению, в ближайшей перспективе, к примеру, 31 числа люди смогут спокойно выходить на митинги, не опасаясь общения с ОМОНОМ?

Мария Липман: Отношения с ОБСЕ строятся непросто. И были разные периоды. Если сейчас министр иностранных дел говорит о потеплении отношений, то были периоды, когда ситуация чуть не доходила до разрыва и очень жестких заявлений в адрес ОБСЕ. Это касается оценки выборов в России. То, что происходит сейчас, доброжелательные заявления и добрые намерения в адрес ОБСЕ, соответствуют в целом сближению с Западом, США на исключительно прагматичной основе.

Что касается ситуации с правами человека в России и в частности «Стратегии-31», проблемы связанной со свободой собраний, то Россия в целом очень не любит признавать над собой чей бы то ни было авторитет, международный или авторитет каких-то стран и правительств. Любые попытки влиять на внутреннюю ситуацию в России, и в первую очередь на ситуацию с правами человека и демократией, встречают очень жестко со стороны России, вызывают противодействие.

Это или игнорирование в лучшем случае, или жесткая реакция, что проблема прав человека и демократии – это только предлог, чтобы Россию ослабить или как-то ей навредить. Это период в данный момент в прошлом. Сейчас, скорее, идет тактика игнорирования критики. В любом случае, отношения российской власти с оппозицией, акции властей на ее публичные выступления будут диктоваться российскими внутриполитическими интересами, в частности, приближением выборного цикла, а не отношениями с ОБСЕ.

- Президент Медведев недавно заявил, что не может вмешиваться в судебный процесс над Михаилом Ходорковским, как Вы смотрите на сложившуюся ситуацию?

Лилия Шевцова: Тот факт, что господин Медведев заявил, что не собирается вмешиваться в процесс Ходорковского, свидетельствует лишь о том, что он признает факт существования в России неправедного суда, и он ни в коей мере не собирается менять ситуацию. Это заявление господина Медведева означало лишь одно: он одобряет и лигитимирует эту ситуацию с несправедливым вердиктом в отношении Ходорковского.

Сейчас министр иностранных дел Литвы является председателем ОБСЕ, и он, несомненно, встретится с очень серьезной проблемой, потому что Россия хочет иметь с ОБСЕ исключительно прагматичные отношения и хочет исключить, либо нейтрализовать механизм мониторинга за справедливостью выборов. Естественно, Литва и другие государства, которые придерживаются европейских норм, будут иметь проблемы с тем, что у нас в России будет ситуация, когда результатами выборов будут манипулировать. Это будет проблемой для возникновения трений между Россией и ОБСЕ.

Литва в нашем восприятии является достаточно уникальной балтийской страной, потому что только она имеет амбиции регионального и, возможно, общеевропейского масштаба. Только Литва в союзе с Польшей еще не так давно выступала как фактор поддержания моральных, ценностных стандартов внутри ЕС. Естественно, что Россия в отношениях с Литвой имеет не только прагматический, экономический, энергетический интерес. Для России будет важно, как Литва и другие государства, такие как Польша, будут отстаивать европейские права и стандарты в Европарламенте. Поэтому мы не должны исключать этот уровень отношений, где у Литвы есть очень важные достижения.

Если политика литовского государства изменяется во всех аспектах, касающихся отношений с Россией, то я могу лишь выразить сожаление. В таком случае, Литва, так же как Франция и Германия, Италия и как Брюссель, будет отказываться от нормативного измерения. Это очень прискорбно. Но в любом случае, Литва, так же как и другие балтийские государства, имея генетическое понимание того, что происходит в России, возможно, может доказать Брюсселю и другим европейским столицам: ребята, послушайте, перезагрузка, которая происходит сегодня – временная. Возможны очень серьезные проблемы в России, а также в ваших отношениях с Россией. Если Литва сможет убедить Брюссель смотреть стратегически, то, возможно, Литва внесет очень серьезный вклад в европейскую политику. Прагматизм не может быть успешным. Он может быть успешным только в короткой перспективе, но не стратегически.

- Господин Лавров говорил на пресс-конференции о необходимости институциональной реформы ОБСЕ. Не полагаете ли Вы, что это может стать предлогом каких-то изменений, которых хочет Россия в прагматическом плане?

Лилия Шевцова: Идея реформации ОБСЕ – любимая идея Лаврова. Вопрос реформирования организации со стороны Кремля поднимается уже не первый год. И идея заключается в следующем: ликвидировать механизм мониторинга демократии, прав и выборов в недемократических странах. Россия принадлежит к разряду недемократических стран. Я надеюсь, что Европа, хоть и вступившая на путь сиюминутного прагматизма, по крайней мере, избежит этого позора – реформы ОБСЕ и сохранит ОДИР и другие механизмы мониторинга за выборами в нашей стране. Европа и так уже сделала много шагов в сторону циничного прагматизма. Я думаю, что она удержится от еще одного шага.

Строго запрещено копировать и распространять информацию, представленную на DELFI.lt, в электронных и традиционных СМИ в любом виде без официального разрешения, а если разрешение получено, необходимо указать источник – Delfi.
Оставьте свой комментарий
либо комментировать анонимно
Публикуя, вы соглашаетесь с условиями
Читать комментарии Читать комментарии

К.Эггерт. Аргумент Путина и безмолвие оппозиции (34)

"Путин, как и его окружение, конечно, замешан в...

Линас Линкявичюс. С годом Собаки! (88)

По традиции после Рождества мы приглашаем...

Артем Шрайбман. Сингапур Лукашенко (19)

Белорусские технократы осознают, что им не под силу...

К.Эггерт. Собчак-оппозиционер, маг Навальный и немного Крыма (42)

18 марта 2018 года не зря заранее называли датой так...

Рамунас Богданас. Наконец-то: на Лукишкской площади свои стреляют в своих (33)

Старая мечта недоброжелателей Независимой Литвы...

TOP новостей

Строительный сектор предлагает свою модель ввоза иностранцев (44)

"Белый список", который призван упростить ввоз...

В Литву возвращаются морозы: минус 15 градусов ещё не предел (2)

Любители зимы могут радоваться, потому что зима...

Поляков атаковал Туминаса: вам неинтересна современная Россия? (47)

Глава Общественного совета при Минкультуры РФ Юрий...

В России литовца осудили на 10 лет за кокаин (7)

Суд в Москве приговорил 43-летнего гражданина Литвы...

Ночной рейд в Вильнюсе: таксист без прав и пьяная компания (5)

В ночь с пятницы на субботу вильнюсская дорожная...