Российский политолог и телеведущий Сергей Медведев в интервью Константину Эггерту, специально для литовского DELFI рассказал о перспективах взаимоотношений стран Балтии, России и НАТО в ближайшие годы.
Vladimiras Putinas
© Sputnik / Scanpix

- НАТО исполнилось 70 лет. Отношения у России с альянсом холодны как никогда. Это надолго?

-Думаю, что да. При нынешнем политическом режиме я не вижу возможностей для изменения отношений России с НАТО. России в нынешнем её состоянии очень нужны враги. НАТО естественным образом – кандидат номер один на эту роль. Режиму нужны враги для легитимации дома, для позиционирования себя в мире, то есть для внутренних и внешних целей.

- Почему НАТО так долго играет эту роль в глазах серьезной части российского общественного сознания?

- Угроза НАТО – это такая базовая вещь, которая была сконструирована еще в 50-е годы. Она формирует сознание российского политического класса. Это воспроизводится в третьем поколении политиков - и населения. Это иррациональные вещи, как и по отношению к американцам, архетипы, на которых зиждется внутренняя и внешняя идентичность. Хотя они абсолютно иррациональны, ведь НАТО - это не фронт, а тыл России. Если смотреть на глобальные геополитические расклады 21-го века, то России нужно максимально дружить с НАТО, обеспечивать свои тылы.

- От Китая?

- Россия находится на дуге нестабильности. Весь южный периметр - Китай плюс Ближний и Средний Восток. Так или иначе они подвигают Россию к сотрудничеству с НАТО. Но Россия предпочитает играть в странные игры со странами типа Ирана. НАТО опять-таки очень удобна для накачки общественного мнения, она идеально подходит на роль архиврага.

Сергей Медведев
Сергей Медведев
© Asm. arch nuotr.

- В какой степени представление о НАТО и, шире, о Западе как о враге –пропагандистский трюк для домашней аудитории, а в какой - искренняя вера политического руководства России?

- Это нельзя противопоставлять. Политический класс поверил в собственную пропаганду, переехал жить в телевизор, и система мотиваций перестала быть такой циничной, как прежде: "На людях мы ругаем НАТО, но сами понимаем, что к чему". Достаточно послушать, что сегодня говорят прокремлевские эксперты. Произошла полная аберрация сознания.

- То есть невозможно жить внутри осажденной крепости и быть диссидентом?

- Видимо, так.

- В этих условиях, можно ли сказать, что есть угроза для стран Балтии?

- Да, конечно! Россия заинтересована в бесконечном повышении градуса конфронтации в своем тактическом приближении к грани войны. Чем ближе мы – на один-два микрона, тем России выгоднее, потому что Путин себя чувствует комфортно только в ситуации предельного обострения, когда он может торговать страхом. Да, вполне возможны какие-то провокации со стороны России. Плюс все эти полеты самолетов. Дрогнет рука у пилота - и все, получите новый виток конфронтации.

- То есть Путин реально играет с идеей конфликта со странами НАТО. Почему? Он не верит, что сработает пятая статья Североатлантического Договора о коллективной обороне и другие страны придут на помощь полякам или литовцам?

- Не думаю, что он верит, будто НАТО всей своей мощью «впряжется» за Эстонию, Литву или Латвию. Сознания людей в Кремле сильно, практически революционно изменилось. Они верят, что Россия сейчас обладает военным преимуществом, например, по танкам. И вообще, несмотря на гигантскую разницу военных бюджетов со странами НАТО, они верят, что у России есть боевой дух, и, в случае конфронтации, россияне выстоят до конца, а Запад не выдержит. Российская верхушка уверена, что в этом противостоянии, когда обе стороны держат друг друга на прицеле, Запад “моргнет” первым.

- Можно ли сказать, что Украина сегодня главная проблема между Россией и Западом?

- Не скажу, что главная, но одна из проблем. Для американцев – это вмешательство в выборы, для англичан – дело Скрипалей. Возможно, для Восточной Европы – это Украина. Но она, несомненно, присутствует в любых разговорах о санкциях, любых переговорах. Надеюсь, что так будет и впредь, и Крым не пропадет с повестки дня. В Кремле надеются, что через пять-десять лет это все забудется, и Запад все равно будет говорить с Россией. Скажем, начнётся новый раунд переговоров о разоружении. Кремль хочет Запад усадить за стол переговоров на своих условиях – создать настолько невыносимую структуру международных отношений, доказать свою безусловную готовность к войне, что Западу ничего не останется, как отбросить санкции и начать договариваться.

Josifas Stalinas, Winstonas Churchillis, Franklinas Rooseveltas Teherano suvažiavime
Josifas Stalinas, Winstonas Churchillis, Franklinas Rooseveltas Teherano suvažiavime
© AP/Scanpix

В мечтах Путин себя видит в белом кителе в роли генералиссимуса в Ялте в 1945 году, когда в Европе стоит 15-миллионная советская армия, а он диктует условия мира. Вся Россия живет в этом непрекращающемся 9 мая. Нескончаемая литургия. И Кремль тоже живет в этом 9 мая и думает, что по какой-то ужасной исторической несправедливости нас этого 9 мая лишили. И, поэтому, мы должны вернуться в эту точку, в 1945-й год, и с той позиции говорить с Западом. Все геополитические действия ведут к тому, чтобы привести международную систему в состояние 9 мая 1945 года.

- Некоторые политологи считают, что преемником Путина Запад будет готов обсуждать то, что можно условно назвать "разменом" Донбасса на Крым. Это реально?

- Нет. Я не верю в преемника Путина. У него не может быть преемника.
В России нет политики, нет институтов, нет правительства, нет гражданского общества. Есть только одно бесконечное, распростертое тело Путина, а вокруг него выжженная территория. Если Путин исчезает с политической арены, то российская политика обнуляется. Я верю, что эта система будет продолжаться до тех пор, пока будет продолжаться биологическая жизнь Путина.

- На недавней международной конфернции в Алматы вы сказали, что считаете роман Войновича “Москва-2042” провидческим. Вы действительно всерьёз рассматриваете вариант "Путин-2042"?

- Да. Конституция позволяет сделать в 2024 году "рокировочку", как говорил Ельцин. Может, Путину найдут почетная должность, как в Казахстане. Русский елбасы…

- Но в России, где важна табличка на двери, этот вариант может не сработать…

- Ну, один раз он уже пересидел в качестве премьер-министра. В России очень гибкая институциональная структура: институтов нет, есть субституты, Конституция меняется. Поэтому я вижу триумфальное возвращение Путина в 2030 году и нахождение его у власти до 2042-го года. Российской верхушке это очень важно, потому что, по косвенным свидетельствам, они живут в апокалиптическом мире и ждут большой войны где-то в 2030-х годах. Нынешняя ситуация в России рассматривается как подготовка к этому большому противостоянию. Поэтому Путин вполне себя представляет в роли президента.

- В 77 лет?

- Ну а что такого? Человек физически здоров, активен, плавает по два часа в бассейне, не утруждает себя особо, регулярно делает косметические операции. Он еще в 90 лет и рок-н-ролл на сцене станцует! Да и наука об омоложении сейчас развивается сверхбыстрыми темпами.

- Допустим, Путин нескончаем. Но есть оппозиция, есть люди, которые выходят на демонстрации протеста. Это тоже ничего не значит?

- Видимо, значит, но для внешних наблюдателей. Но с нынешней политической системой я не вижу никакого политического результата всех этих выступлений. Все говорят о протестах по поводу повышения пенсионного возраста. Но так называемая пенсионная реформа – это большой успех путинской команды! Фактически людям одним махом "впарили" повышение НДС и пенсионного возраста. Проглотили – и никаких особо грозных протестов. В России невозможны желтые жилеты, невозможен Майдан.

- Почему?

- Потому что есть нации, которые меняют обстоятельства своей жизни, а есть нации, которые меняют себя внутренне. Россия относится ко вторым. У нас пьют водку, смотрят телевизор и много говорят о том, как не удалась жизнь. А есть нации, типа американской, которые меняют обстоятельства. Захотели – избрали президентом темнокожего на два срока. Захотели Трампа. Захотят – женщину изберут, лесбиянку, пуэрториканца. Они меняют свою жизнь. И французы меняют. Почему “желтые жилеты” пользуются симпатией у населения? Потому что у каждого француза в голове “прошито” священное право на протест. Я не люблю детерминизм. Но наследие крепостного права, действительно, очень-очень тяжелое.

Существует более дальний политический горизонт. На нем существует Навальный и делает очень полезную работу. Но это все терпится и допускается Кремлем по простой причине - они там отлично понимают, что Навальный не может вывести миллионы людей на Манежную площадь.

- А кто-то вообще может это сегодня сделать?

- Полагаю, что нет. С 4 февраля 1990 года, когда на Манежную площадь вышли сотни тысяч человек, в Кремле, хоть там и сменились обитатели, остался страх. Лужков и Церетели в конце девяностых застроили Манежную площадь, чтобы люди не собирались. Вообще же, политический режим в России можно изменить только извне. Разумеется, я не имею в виду оккупацию НАТО. Скорее падение цен на нефть, как это было в 80-е годы.

- Новые санкции?

- Запад должен тотально отказаться покупать у России углеводороды. Должен быть, скорее, иранский вариант. Хотя и он не сработал до конца, по большому счету. Изменить линию Кремля может какая-то сильная глобальная конфронтация, связанная с исламским миром, катастрофический теракт, сильное климатическое изменение, прилёт инопланетян…

Российский политолог: Путин не верит, что НАТО придёт на помощь Балтии
© AFP / Scanpix

- Сейчас все обсуждают, какой кандидат в президенты сегодня выгоден в Кремлю –Порошенко или Зеленский?

- Федеральные каналы начали "топить" за Зеленского. Это достаточно предсказуемо. Потому что Зеленский – это постмодернистский кандидат типа итальянских популистов из движения "Пять звёзд", например. Я не вижу в нем позитивного содержания. Это гуттаперчевая маска из КВН. Чтобы он ни говорил, он меня не убеждает. В качестве президента страны, в тяжелейший период её истории и войны с Россией, он не годится. Для меня идеальный сценарий был бы напуганный Порошенко, который выучил уроки первого тура голосования, и вышедший во второй тур как человек, пересмотревший свое отношение к политике.

- Многие эксперты говорят, что в Украине просто не может быть прокремлевского кандидата. Дескать, кто бы ни выиграл эти выборы, тот будет вынужден продолжать войну и выдерживать твердую позицию в отношении Москвы…

- Я думаю, это так. В Москве до сих пор не осознали: Украина – это отрезанный ломоть, причем отрезанный российскими руками. Аннексия Крыма и операция на Донбассе привели к абсолютной и бесповоротной "потере" Украины, которая теперь ещё сильнее закреплена церковным расколом. 350 лет единства перечеркнуты. И происходит именно то, о чем говорил Збигнев Бжзинский: Россия перестанет быть империей в тот момент, когда потеряет Украину.

Так что в отдаленном будущем, когда украинцы будут ставить памятники людям, создавшим их национальную независимость, они должны поставить памятник Путину. Он стал одним из отцов украинской независимой государственности.

- Напоследок все-таки попробуйте смоделировать оппозиционную силу, которая могла бы изменить Россию изнутри. Что это за люди?

- Сложный вопрос… Несмотря на все то, что я сегодня говорил, я верю: Россия может себя изменить, как это было в 80-90-е годы. Тогда каждый день возникали какие-то новые структуры, люди переставали себя чувствовать рабами. Поэтому на ваш вопрос отвечу так: это - люди, освободившиеся от дракона, от постоянного страха государства. Стержнем России со времен Московии и Ивана III было государство, которое строило все – наше пространство, наш общество, власть и экономику. Нужны люди, убившие в себе государство. Только они могут построить новую Россию.

Оставьте свой комментарий
либо комментировать анонимно
Публикуя, вы соглашаетесь с условиями
Читать комментарии Читать комментарии

Vilmorus: консерваторы обгоняют "крестьян" в опросе (11)

Союз Отечества - Христианские демократы Литвы (СО-ХДЛ)...

Президент Литвы поздравила Зеленского с победой (238)

Даля Грибаускайте в понедельник поздравила Владимира...

Глава МИД Литвы: надеемся, что курс Украины не изменится (393)

Министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс...

Президент Литвы выразила соболезнование по поводу взрывов в Шри-Ланке (5)

Даля Грибаускайте от имени всех жителей Литвы...

TOP новостей

Для фотосессий у сакур установили специальные штативы (2)

Что в это время в социальных сетях лучше всего...

Правоохранители предупреждают, что правительство покушается на их независимость (10)

Правоохранительные и надзорные органы предупреждают,...

Осторожно, мошенники: не открывайте подозрительные сообщения (2)

Полиция Литвы предупреждает о мошенниках и...

Обсуждают, устанавливать ли умные счетчики электроэнергии, газа, тепла, воды (8)

Вскоре должно выясниться, можно ли во всём коммунальном...