В интервью DELFI польский эксперт утверждал, что Вильнюсский саммит Восточного партнерства, несмотря на неподписание Украиной соглашения об ассоциации с ЕС, нельзя считать неудачей, а стоит полагать успехом, поскольку Грузия и Молдова могут стать примером для Беларуси и Украины. Причем, Беларусь, считает М.Заборовский, обязательно нужно втягивать в инициативу Восточного партнерства.

Кроме того, он отметил, проект Евразийского союза - это в определенном смысле воссоздание Советского союза, поэтому большая институализация этого проекта такими странами как Польша или Литва приветствоваться не будет.

- Литва и Польша — стратегические союзники, члены ЕС, НАТО, но время от времени между в отношениях стран возникают шероховатости. Что вы считаете главным моментом того, что проблемы время от времени возникают?

- Если объективно взглянуть на потенциал польско-литовского сотрудничества, то он огромен. Понятно, что две страны должны сотрудничать очень тесно. Мы одинаково смотрим на восточное соседство ЕС (например, на последнем саммите в Вильнюсе позиции Польши и Литвы были практически идентичными), у нас очень схожие позиции в НАТО (мы за укрепление пятой статьи о коллективной обороне, за нахождение американцев в Европе), у нас очень схожие устремления в плане торгового и инвестиционного партнерства с США, также у нас схожее восприятие, к примеру, дебатов по бюджету ЕС. Но, конечно же, есть двусторонние моменты. И большей частью эти двусторонние вопросы связаны исключительно с положением польского меньшинства в Литве, которое, с польской точки зрения, не отрегулировано. В то же время, с точки зрения Литвы, некоторое непонимание аспектов истории делает эти отношения проблематичными.

Такого рода отношения существуют в Европе, это не является чем-то необычным, когда народы из-за географической близости объективно имеют очень схожие интересы, но есть определенные исторические аспекты, которые являются помехой в развитии отношений. И это (отношения Польши и Литвы — DELFI) один из таких случаев. Но, я уверен, что со временем они исчезнут, и Польша с Литвой будет очень тесно работать по другим вопросам.

- Есть, к примеру, вопросы энергетики, нельзя сказать, что страны, несмотря на схожий подход к этой сфере, активно сотрудничают.

- Сотрудничество в сфере энергетики не очень тесное, но, если честно, нет причин, чтобы так не было. Литва хочет снизить свою зависимость от одного источника ресурсов, я имею в виду «Газпром». Наш интерес такой же, просто мы идем к этому иным путем. Польша должна закончить свой терминал СПГ в этом году. Этот терминал также должен служить и для других региональных партнеров. Мы также заинтересованы в соединениях с нашими южными соседями. Все это можно использоваться в рамках сотрудничества со странами Балтии. Я думаю, важно, чтобы все у всех стран Балтии и Польши были схожие устремления в сторону снижения энергетической зависимости от одного источника.

- Как у Литвы, так и Польши есть определенная озабоченность ситуацией в Беларуси, где уже долгие годы не происходит никаких изменений. Как вы видите ситуацию в этой стране? Насколько известно, экономическая составляющая между Польшей и Беларусью растет, в то время как политическая — на нуле...

- Опять же, это один из примеров, где у нас схожие интересы и позиции. Мы смотрим на ситуацию в Беларуси с озабоченностью, но в то же время с определенной надеждой, поскольку можно видеть растущее гражданское общество в Беларуси, этому помогает и работающий в Вильнюсе Европейский гуманитарный университет, который играет роль формирования гражданского общества в Беларуси. Мы (Польша и Литва) выступаем за укрепление связей между ЕС и Беларусью, за вовлечение Беларуси в Восточное партнерство, несмотря на то, что там диктатура и не демократическое правительство.

- Вовлечение Беларуси в нынешнем состоянии это правильно? Звучат призывы вообще не иметь отношений с Беларусью, было много разговоров по поводу верности приглашения главы МИД Беларуси на этот саммит...

- Я думаю, что это правильно, потому что даже нынешний недемократический режим нужно вовлекать и включать. Я думаю, что через вовлечение они станут больше уверены в необходимости европеизации. Если их не вовлекать, то они больше повернуться в сторону нашего другого восточного партнера — России. Поэтому, на мой взгляд, решение и Вильнюса, и Варшавы иметь Беларусь вовлеченной в Восточное партнерство - правильное.

- Что вы полагаете по поводу заявлений России о размещении «Искандеров» в Калининградской области? Это просто инструмент для манипуляции или же реальная угроза?

- По нашим оценкам в Калининградской области сейчас нет ракет «Искандер». И на данный момент новостей нет. Но каким бы ни был повод для их появления, ситуация в военной области в Калининградском регионе представляет определенную озабоченность. Мы знаем, что там есть не стратегическое ядерное оружие, но оно не является предметом режима контроля над вооружениями. Мы не знаем, где оно, сколько его и никто не может его инспектировать. В то же время в Литве или Польше нет воздушной обороны или она совершенно недостаточна.

- После трагедии в Смоленске польско-российские отношения начали пусть медленно, но развиваться. В свое время можно было наблюдать даже Дмитрия Медведева на улицах Варшавы в его бытность президентом России. Как сейчас выглядят отношения Польши и России?

- Отношения двойственные. За последние несколько лет было движение в сферах, где возможно сотрудничество. В то же время мы демонстрируем наши различия, которые, и мы знаем где, существуют. И мы очень открыто об этом говорим. Понятно, что по очень многим вопросам наши интересы расходятся, когда речь идет о восточном соседстве, о ЕС. Мы хотели быть интегрированными в ЕС, а Россия хочет быть частью Евразийского союза. В сфере энергетики они хотят сохранить нашу зависимость от источников поставки энергии и по максимально высокой цене, а мы хотим покупать по наиболее низкой цене. Так что различия существуют, но мы сотрудничаем. И за последние несколько лет наша торговля с Россией сильно возросла и это идет на пользу нашей экономике.

Мы поддерживали Россию во вступлении во Всемирную торговую организацию, Организацию экономического сотрудничества и развития, перестав блокировать это, поскольку мы верим, что вхождение России в эти организации укрепит прозрачность и это сделает ее более предсказуемой. Больше пользы, если ее впустить, чем держать вне этих организаций. Мы также поддерживаем безвизовый режим с Россией. Мы ввели в Калининградской области безвизовый режим для всего региона на территорию эквивалентную этой области в Польше.

- Можете ли вы назвать такой шаг историей успеха?

- Это история успеха, без сомнения. Сильно выросла торговля, а также контакты между людьми. Преступлений очень мало, они есть, но нет подтверждений тому, что преступность из-за этого выросла. И на уровне ЕС мы выступаем за движение в сторону безвизового режима с Россией.

- У Литвы с Россией не получается договориться по поводу приграничного движения. Литву не устраивает польская модель, российскую сторону не устраивают предложения Литвы...

- У Литвы другое видение и есть право на такой взгляд. Мы делаем то, что, по нашему мнению, является нашим интересом. И за последние годы, что работает этот режим, он подтвердил свою успешность.

- Вы упоминали о восточном соседстве, как вы видите перспективы Восточного партнерства? Последний саммит показал, что есть определенные проблемы с Украиной. Сейчас во главе ЕС — Греция, есть ли возможности в ближайшем будущем для продвижения этой инициативы?

- Во-первых, важно понимать, что саммит ВП не был провалом. Мы не получили результата на который надеялись (что мы ожидали от Украины), но у нас был два очень значительных успешных результата — договоры с Молдовой и Грузией, что означает очень конкретные шаги. Во многих отношениях — это большой успех председательства Литвы в Совете ЕС и очень конкретный результат. Мы только должны продолжать двигаться в этом направлении и обеспечить, чтобы Россия не вмешивалась в дела Грузии и Молдовы, как это было с Украиной, и эти страны двигались в сторону подписания парафированных договоров, выполняли их. В случае с Молдовой в очень скором будущем будет безвизовый режим. И это успешный пример для Украины и Беларуси.

- Евразийский союз в ближайшем будущем - это все же «бумажный тигр», как его называют некоторые политики, или же угроза, вызов для европейцев, особенно для таких стран как Польша или стран Балтии?

- Я бы не сказал, что это угроза, но мысль этого проекта — воссоздать в определенной форме Советский союз. И в таком виде, по нашей памяти и с нашей точки зрения, это не очень эффективный проект. Поэтому большая институализацая Евразийского союза - это не то, что мы будем приветствовать.

Поделиться
Комментарии