Еврорадио: Если президенты Латвии и Эстонии достаточно резко осудили действия властей Беларуси в отношении оппозиции, гражданского общества, правозащитников, независимых СМИ, то власти Литвы ведут себя довольно осторожно. Президент Литвы даже высказалась за то, что "не надо бить Лукашенко ниже пояса". Почему, на ваш взгляд, литовские власти выбрали именно такую тактику в отношениях с официальным Минском?
Гинтаутас Мажейкис: Отношение к Беларуси у нас считается прагматичной политикой. Это словосочетание — "прагматичная политика" — очень странное. Ведь оно, вроде бы, соответствует "реал политик". Но если мы посмотрим, что тот же Киссинджер или другие большие деятели "реал политик" понимали под этим, то увидим, что "реал политик" отнюдь не означает то, что будут решаться только насущные, "созревшие" вопросы или исключительно экономичные вопросы. "Реал политик" — это то, что на самом деле скрывается за всем перечисленным, какие-то материалистические цели. Если у государства действительно есть какие-то долгосрочные цели.
К примеру, Литва относительно Беларуси. И поэтому выстраивает какие-то комбинации для достижения этих целей. Но, на мой взгляд, Литва совершенно не имеет каких-либо целей долгосрочных относительно Беларуси, никакого материализма тут нет. И поэтому в отношении Беларуси у Литвы даже не "реал политик", а — прагматичная политика, которую даже лучше охарактеризовать словами: "Моя хата с краю — ничего не знаю. Я только договариваюсь о том или ином, но общие вопросы не обсуждаю". Поэтому — немного поддерживается оппозиция, немного — лукашенковский режим. Полагая, что если власть изменится, то эту прагматичную политику мы будем дальше проводить.
Еврорадио: Может, у такой политики есть свой смысл?
Гинтаутас Мажейкис: Нет, я считаю, что это обманчивое представление об отношениях с Беларусью. И то, что эта "прагматичная политика" действительно прагматична, не подтверждается никакими экономическими фактами. И эта неосмотрительность — то, что Литва не имеет никаких целей в долгосрочной перспективе в отношениях Беларуси — является, на мой взгляд, большой геополитической ошибкой. Даже в рамках политики соседства.
Если посмотреть историю, то примерно до 1918 года литовский и белорусский народы в политических трактатах не разделялись. А наша общая территория в этих трактатах обозначалась как "одинакового типа сознание". Мне кажется, что "одинаковый тип сознания" сохранился, за редким исключением, у нас до этого времени. И старая номенклатура в Литве и Беларуси рассуждает практически одинаково, наши полуолигархи тоже рассуждают одинаково, подобную прагматичную политику стараются проводить обе страны. И поэтому насущная прагматичная политика действует, а долгосрочных целей нет. Что является большой ошибкой.
Еврорадио: Значит, все-таки можно объяснить такое поведение политического руководства Литвы тем, что у литовского бизнеса есть большие экономические интересы в Беларуси?
Гинтаутас Мажейкис: Не понятно лишь, в каком плане и где эти интересы отслеживаются. Например, некоторое время обсуждалась тема, что белорусская химическая промышленность может иметь какие-то связи с литовским олигархом Брониславасом Лубисом, которому принадлежит большая часть литовской химической промышленности. Но позднее эти разговоры не подтвердились и нет оснований говорить, что у нас существуют какие-то особые экономические связи. Пограничную торговлю сейчас прикрыли. И похоже на то, что литовское руководство само хотело, чтобы граница была "прикрыта". Поэтому очень сложно сказать, в какой сфере эта экономическая заинтересованность прослеживается. Если бы это действительно прослеживалось, хотя бы в долгосрочной перспективе, то такую политику можно было бы назвать "реал политик". Но я не вижу никаких подтверждений этому.
Еврорадио: А как можно понять такую политику литовского руководства на фоне почти единогласной политики осуждения действий Лукашенко остальными странами ЕС?
Гинтаутас Мажейкис: Президент Литвы Даля Грибаускайте всегда была явным и еврофилом, и евробюрократом. И целиком поддерживает все европейские мнения, но только после того, как они принимаются и утверждаются. Например, польский президент Бронислав Коморовский может до принятия решения Брюсселем выступить с публичными заявлениями насчет того или иного процесса. В Литве происходит по-другому: только когда Европарламент, Еврокомиссия либо Евросовет принимает какое-то решение, только после этого на официальном уровне объявляется, что вот эта европолитика будет проводиться у нас, и она проводится. Причем проводится она в отношении Беларуси "смягченным" образом.
Еврорадио: Говорят еще и так: Литва очень не хочет, чтобы Беларусь потеряла независимость, стала частью России. А основным гарантом независимости Беларуси в Литве считают Лукашенко. И поэтому заигрывают с ним...
Гинтаутас Мажейкис: Тут надо разделять два вопроса. Первый — заинтересованность Литвы в независимости Беларуси. Второй — мифология роли Лукашенки в этом. На первый вопрос я отвечу: "Да". Во всех документах прослеживается мысль насчет того, чтобы Литва как можно меньше попадала в зону российского влияния. Это фундаментальный интерес. Но что касается рассуждений о том, что Лукашенко обеспечивает эту независимость... Такой стереотип присутствовал в Литве до 2000 и несколько лет спустя довольно сильно.
Но я скажу так: Лукашенко устраивал политическую мифологию литовских националистов. Поскольку Лукашенко отказался, прежде всего, от исторического герба "Погоня", гимна и флага и от всех остальных вещей, связанных с Великим Княжеством Литовским, то мы, мол, будем удовлетворены его присутствием. Ведь он снимает определенное националистическое напряжение между двумя государствами. Но сегодня именно белорусские националисты отстаивают белорусско-литовские взаимосвязи, а не наоборот. Но эта мифология насчет Лукашенко остается и очень вредит.
Правда, сейчас политическая мифология относительно роли Лукашенко постепенно исчезает под влиянием того, что происходит в Беларуси. Но я бы это назвал "запоздалой критикой". Ведь только после того, как российские и европейские СМИ сделали определенные заявления по Беларуси, такие же заявления появились в Литве. Но чаще с запозданием от половины до одного дня. Столько времени тут размышляют — что нам сказать. И это при том, что литовские СМИ являются целиком независимыми и конкурентными. Они могут делать любые заявления и никто их не будет за это упрекать. Но именно на этом уровне действует политическая мифология. А политической мифологией никто не управляет.
Еврорадио: А может ли так случиться, что Литва возьмет на себя роль посредника в переговорах между ЕС и Беларусью?
Гинтаутас Мажейкис: Для литовского Министерства иностранных дел и президентуры это было бы самым большим подарком. Сейчас существует большое недоверие к литовской международной политике во взаимоотношениях с Беларусью, Украиной и Польшей. С Украиной отношения охладились, хотя никаких конфликтов нет. В отношениях с Беларусью появилась напряженность из-за строительства АЭС в Островце и из-за всего того, что происходит в Беларуси в целом. И с Польшей достаточно разных глубоких конфликтов. И для Министерства иностранных дел крайне актуально и важно найти возможность, чтобы показать, что хоть какие-то вопросы решаются наилучшим образом. И если бы была возможность стать посредником, то за это схватились бы так, как утопленник хватается за все, что угодно.
Еврорадио: Если евробюрократу Дале Грибаускайте необходим посыл из Брюсселя, то на днях Ута Цапф заявила о намерении Брюсселя снова начать диалог между Брюсселем и официальным Минском. Почему бы это не воспринять в Литве как сигнал для возможности стать посредником в налаживании такого диалога?
Гинтаутас Мажейкис: Существуют две вещи. В первую очередь то, что в рамках прагматичной политики переговоры с Беларусью ведутся закрыто — они постоянно проходят закулисно. И я их просто не могу комментировать из-за отсутствия сведений. Но существует еще и публичная политика. Одно — то, что в Европе насчет налаживания отношений обсуждается публично, то в Литве будет сделано в кулуарах. И я даже не сомневаюсь в том, что на уровне средних бюрократов между Литвой и Беларусью существуют очень хорошие отношения. И определенные международные вопросы на этом уровне очень хорошо решаются. В качестве примера можно посмотреть на решение вопросов расписания поездов и на то, как решаются вопросы на границах. Я знаю, что на уровне средних бюрократов проходят фактически ежедневные встречи.
Еврорадио: А как в литовском обществе относятся к периодическим заигрываниям власти с официальным Минском?
Гинтаутас Мажейкис: Очень сложно определиться, что думает об этом общество и как узнать мнение общества по этому вопросу. Если смотреть по комментариям в независимых СМИ, насчет симпатии к лукашенковскому режиму и взаимоотношений между президентами Литвы и Беларуси, то это мне напоминает тающий ледник. Сначала большая часть литовцев поддерживала идею сильной власти и Лукашенко был популярен как сильный президент, как воплощение мечты литовцев иметь сильного президента. Но эта льдина постепенно тает. То, что литовцы не могут перепродавать автомобили, приобретать дешевое топливо и совершать определенные сделки на границе, действует не только в Беларуси против Лукашенко, но и в Литве против Лукашенко.
Еврорадио: Визит Лукашенко в Литву по приглашению Дали Грибаускайте несколько лет назад стал большой неожиданность для белорусов. Насколько сейчас возможен еще один такой визит?
Гинтаутас Мажейкис: Для меня более неожиданным был визит Грибаускайте в Беларусь! Ведь когда Лукашенко приезжал, против него еще не было никаких особых санкций. А Грибаускайте приезжала в период выборов. И всем было очевидно, что Лукашенко использует имя Дали Грибаускайте в предвыборной кампании. Для того, чтобы показать хорошие соседские отношения между нашими странами, намекнуть на возможные перспективы хороших отношений с Евросоюзом, а не только с Россией. Для Лукашенко это было крайне важно, чтобы она приехала. И она приехала.
Этот второй визит, на мой взгляд, более значительный, чем визит первый (Лукашенко в Литву — Еврорадио). Я не думаю, что сейчас каким-то образом Лукашенко мог бы приехать в Литву. Ведь для Литвы еврозаконы и евроинтересы намного важнее белорусских интересов. Но я думаю, что приезд высокого литовского чиновника или министра в Беларусь для ведения каких-то переговоров полностью реален.
Еврорадио: А на какую тему возможны переговоры на таком высоком уровне?
Гинтаутас Мажейкис: Темы могут быть самые разные. Но прежде всего министр иностранных дел Ажубалис может приехать, к примеру, в очередной раз договариваться насчет присутствия ОБСЕ в Минске. А возвращение ОБСЕ в Минск могло бы стать знаковым шагом на пути налаживания отношений с Евросоюзом.