В своем нынешнем состоянии Россия будет продолжать представлять собой угрозу и для своих соседей, стран Балтии в том числе. Надежд на скорую смену нынешней "русской матрицы", по словам собеседника DELFI, нет.
- В какой ситуации в данный момент в плане внешней и внутренней политики оказался Кремль?
- Вопрос нужно уложить в общий геополитический контекст. В чем суть момента, в котором оказался не только Кремль, но и мировой порядок, Запад в том числе?
Нынешний момент я определю как историческую паузу, когда Запад как цивилизация, включая и Европу, и США, потерял траекторию. Это похоже на корабль, который потерял курс движения и начинает двигаться вокруг, и одновременно — это ситуация, когда нелиберальные государства, а среди них наиболее активная, агрессивная и динамичная — Россия, пытаются воспользоваться этой паузой и заполнить геополитический, международный вакуум, который остается после того, как Запад остановился в своем движении и пытается найти дорогу, которой идти дальше.
Мы оказались в исторической паузе, а она очень драматична для тех стран, которые стараются играть по четким правилам игры. Европа — в кризисе, ЕС не знает, как совладать с множеством проблем, не знает куда двигаться и т.д. Впервые за долгие годы США уходят в собственную раковину, пытаясь отказаться от глобального мирового лидерства.
Но оказывается, что миропорядок не приспособлен жить без какой-то стимулирующей силы, без государства, которое бы гарантировало определенный порядок, без государства-жандарма, которое делает массу ошибок, но в то же время имеет нормативные ценности. И эта ситуация провоцирует другие государства — Россию, Иран, Китай (среди них наиболее крупные и склонные к битью стекол) проверять Запад на прочность и смотреть, где красная линия. Это исключительно опасная ситуация. И нет никаких международных организаций, которые заставляли бы государства следовать каким-то принципам, нормам и договоренностям. Международное правовое пространство разрушено.
В этом контексте мы видим ситуацию, когда путинская Россия ведет по существу две войны. Одна война необъявленная — с Украиной. Она закончилась сомнительными минскими соглашениями, которые выполнить нельзя. Вторая война — вовлечение Кремля в гражданскую войну в Сирии без каких-то перспектив успешного выхода. Есть еще одна конфронтация — России с Турцией.
В этой ситуации Кремль продолжает давить на Запад. Кремль говорит Западу и прежде всего США: мы согласны сесть за стол переговоров, но мы требуем, чтобы вы приняли наши правила игры. США, находясь в преддверии выборов, вынуждены согласиться по крайней мере на тактические переговоры с Путиным по перемирию в Сирии, которое никогда не может наступить при этих обстоятельствах. Слишком много вовлеченных сил.
Но ситуация парадоксальная. С одной стороны, Россия и США начали переговоры, нормандская четверка продолжает переговоры по Украине и одновременно продолжается санкционный режим. И многие коллеги говорят: Путин выиграл. Во-первых, он не дал возможность Украине двинуться к НАТО и ЕС. Во-вторых, Россия заставила США сесть за стол переговоров по Сирии. Мы видим тактические победы Кремля, который использует тактику шантажа с целью принудить их к любви на своих правилах. Путину удалось это сделать, но стратегически Россия исключительно проиграла.
Она оказалась в ситуации маргинального игрока, в изоляции. Она действительно в одиночестве, когда даже ее союзники смотрят на нее настороженно и готовы быть на орбите России только за определенную цену. Разве это союзничество?
Совершенно ясно, что евразийская галактика хрупкая, как расколотая чашка. Во-вторых, кроме цены на нефть, санкции стали ощутимым ударом по российской экономике и перспективам. Санкции кусаются. Они не дают России возможности перекредитоваться на внешних рынках, сотрудничать к западными энергетическими компания, поставляющими новейшее оборудование. Кроме того, Россия при Путине вошла в военное время, вернулась к военной матрице и выпрыгнуть из состояния войны при Путине очень сложно, а сама эта матрица не дает возможности для развития. Более того, она не может сохранить и стабильность в обществе.
- Недавно были опубликованы очередные данные о поддержке населением России Путина...
- Это явление называется «когнитивный диссонанс». С одной стороны — это безумная поддержка Путина, но она во многом искусственна, потому что мы не понимаем общество, в котором мы живем. Очень трудно проверить, что происходит под коркой общества, которое не верит никому, атомизировано, разочаровано всем и потеряло перспективу развития, поэтому люди даже перестали копить деньги, живут сегодняшним днем.
Во-вторых, есть еще один фактор. «Левада-центр» подтвердил, что каждый четвертый россиянин признает, что не может сказать правду, поэтому сколько процентов действительно доверяет Путину, а сколько притворяется — мы не знаем. Эти цифры — фейковые, они говорят о когнитивном диссонансе. Такая ситуация двойственности долго не держится. Рано или поздно люди начинают обнаруживать, что они несчастны в своей жизни.
- Обычно вариантом выхода из сложной ситуации в государстве могут быть выборы. Что можно сказать о внутриполитических процессах в России перед грядущими выборами осенью этого года? Можно ли сказать, что они уже начались?
- В ситуации русской матрицы, когда власть себя забетонировала со всех сторон и, по сути, пыталась закрыть все возможные каналы собственной ротации, очень трудно предположить, что выборы в условиях эскалации репрессий могут привести к результатам, которые бы означали смену власти либо угрозу для властной элиты.
Принята масса репрессивных законов, которые позволяют манипулировать как процедурой, так и результатами выборов. Так что власть готовится со всех точек зрения и очевидно, что она не уверена в себе. Есть определенный элемент отчаяния.
В последние полтора года увеличились закупки силовыми органами военного снаряжения для борьбы с протестными движениями. Сужаются любые возможности, которые позволяют следить за ходом выборов и гарантировать, что они являются честными и открытыми. Это говорит о том, что повышается накал и манипуляций и репрессивных мер, т.е. о неуверенности.
Протестная активность понизилась примерно процентов на пятнадцать. Этого недостаточно, чтобы вызвать реальную протестную войну, но мы не знаем, насколько население этой осенью ощутит накопление гроздьев гнева, чтобы выйти на улицу и по крайней мере выразить свое несогласие с политикой власти. Мы этого не знаем.
Поэтому произойти может все, что угодно: примирение с действительностью и угасание всякой активности, либо же это недовольство будет продолжаться и самый сложный период для России и населения — это выборы президента.
- Что может в данный момент предложить россиянам Кремль, который ощущает на себе гнет экономических проблем?
- Кроме телевизионного зомбирования, попыток удержать хотя бы частично под контролем экономическую ситуацию, не бить по карману налогоплательщика и российского гражданина Кремль будет использовать то же оружие, что и советская власть. По максимуму. Это поиск врага внутри и вовне. Это эскалация милитаристской риторики и дальнейшее укрепление России как крепости для того, чтобы сохранить милитаризованный дух и ликвидировать все возможные элементы недовольства. До сих пор это удавалось.
Но в Кремле понимают, что военно-патриотическая риторика постепенно начинает выветриваться. Украина больше не действует, не зомбирует. Сирия, Турция имеют слабое влияние на умонастроения граждан. Следовательно — будет играть внутренний фактор. Но сказать, насколько население проникнется этой идеей, консолидируется в кампании против нового врага, очень сложно. Российское население — уже не советское.
Россияне стали потребителями, для них важно экономически выжить. Важны не идеи, не идеологии, а важно чем накормить свою семью. И когда около 65% людей на вопрос «Левада-центра» о том, что вам важнее - Россия сильная в военном или экономическом отношении, говорят о втором, то все попытки власти зомбировать население за счет военно-патриотического наркотика имеют кратковременный эффект.
- Вы упомянули осажденную крепость. Такая крепость очень беспокоит страны Балтии. Сейчас меньше, но продолжают говорить об угрозе, в связи с чем НАТО усиливает здесь свой контингент. Приводит ли это к желаемому результату и должно ли вселить чувство безопасности?
- Как человек, который живет в Москве, я думаю, что вам нужно учитывать тот факт, что Россия стала государством, которое в нынешнем формате может выживать прежде всего за счет воспроизводства образа осажденной крепости. До того момента, пока русская система не будет трансформирована (а в ближайшее время, скорее всего, нет), государство-крепость с экспансионистскими, ревизионистскими устремлениями всегда будет для ближайших соседей представлять собой экзистенциальный вызов и угрозу.
В каком виде эта система может угрожать соседям — в качестве силы, которая может вести гибридные или горячие войны или будет пытаться кооптировать вашу элиту, провоцировать недовольство русскоговорящего населения Балтии, вводить практику «русского мира», создавать напряженность на границах (воровать ваших пограничников), посылать свои самолеты вдоль территориальных вод и границ — неизвестно, но это будет постоянно происходить.
Этой системе нужно постоянно провоцировать внутреннюю опасность, конфликтную ситуацию и оказывать шантаж на другие государств. До сих пор шантаж был вполне эффективным средством. Запад, который является вашей охранной грамотой, рассуждает так: лучше Россию не дразнить, поэтому давайте их лучше утихомирим. Это означает, что Запад поддается на практику шантажа.
С другой стороны, даже если Запад вас охраняет, создаются мобильные группы войск НАТО, которые будут передвигаться в разных странах для обеспечения безопасности вашей границы, это будет тоже толчком для русской системы. Я думаю, что пространство вокруг России еще на длительное время, пока существует русская матрица, особенно на стадии упадка, становится более воинственным, склонным к созданию угроз.
Лилия Шевцова принимает участие в двухдневном форуме с участием интеллектуалов, журналистов, общественных и политических деятелей из России в Тракай. На форуме речь пойдет о правах человека, отношениях государства и общества в России, национализме, исламе в этой стране, политических перспективах в связи с парламентскими выборами этого года, участники форму также затронут тему отношений России с Западом, роли этой страны в военных конфликтах, западных санкциях.
