Первый председатель Сейма независимой Литвы и до недавних пор — евродепутат Витаутас Ландсбергис в интервью украинскому изданию politica-ua.com рассказал том, как Европа пересматривает свою оценку России, куда смещается «центр европейскости» и почему украинцам необходимо избежать разочарования.
© DELFI / Mindaugas Ažušilis

Уже прошло больше года с начала агрессии РФ против Украины, а фактически против Запада тоже. До этого восточноевропейцев, в частности — балтийцев, которые говорили о российской угрозе, считали паникерами. Насколько, по Вашему мнению, изменились оценки и подходы к ситуации в ЕС за это время?

Для европейцев было большим удивлением видеть, как кто-то погибает за ЕС. В этот момент они подумали, что украинцы чего-то да стоят. Переоценка Европой событий сегодня является постепенной и частичной. Они уже часто говорят, что мы были правы, когда их предостерегали. Но никто не хочет войны, поэтому закрывают глаза на то, что война уже идет. Они боятся смотреть правде в глаза и вырабатывать стратегию.

Однако стоит осознать, что невозможно строить определенную стратегию с завязанными глазами. К сожалению, они должны получить пощечину, которого никогда не видели, чтобы осознать это. К ним должно вернуться чувство достоинства, которое проявилось в украинцах. И нужно напомнить украинцам, что, несмотря на все трудности и разочарования, не надо разочаровываться в достоинстве. Ибо, если выбрать рабство, это уже катастрофа.

Если США и ЕС поделится на тех, кто имеет ум и достоинство, и тех, кто хочет быть купленным, то еще останется часть первых и они будут на вашей стороне, потому что вы будете на их. Центр «европейскости» перейдет в Украину, несмотря на все проблемы внешней и организационной демократии. Но нужно сохранить дух свободы и достоинства. Отсюда следует главное требование правового государства. Без этого достоинство исчезает.

Собственно, это сейчас очень непростая задача для украинцев, потому что после подъема Майдана, более года эмоционально изнурительной войны на них теперь давят еще и экономические проблемы и множество вопросов к власти. Ваше общество проходило в чем-то похожую ситуацию в 1990-х. Есть ли какой-то способ предотвратить разочарование?

Ситуация в вашем обществе частично является типичной, но нетипичное — это высокий духовный подъем. Сейчас перед Россией встал вопрос: удержать или отпустить бывшую колонию. Когда Украина определилась, что хочет быть другой, против нее применили военную силу. Это был первый период конфронтации, который мог показаться несколько оскорбительным.

Но это была историческая победа, имя которой — становление украинской нации. Такой я ее видел. Так восстала Украина. Общая воля, сознание объединили людей, несмотря на языковые или религиозные различия. Эта победа еще сохраняется, но появляются испытания психологического сопротивления и доверия к строительству своей страны. Важно, придет ли разочарование и, возможно, злоба.

Плохо, если такое случится. На это и рассчитывает враг. У нас была очень похожая ситуация, но меньшего масштаба. Мы попали в блокаду, целью которой было разрушение всего, чтобы народ восстал против тех, кто хотел независимости. Этого не произошло, так как распад (Советского Союза. — Ред.) был неотвратимым. В начале 1990-х нам удалось избежать хаоса (т.е. свободы без демократии). А России — нет.

Стремление к свободе и частичная свобода во времена Ельцина, в первые годы, но без ощущения справедливости и господства права граничили с разочарованием людей. Так было когда-то, в 1920-е, в Германии и Италии, а после холодной войны — в России. Это был приход популизма в уже известных нам формах фашизма. В России сейчас полный фашизм.

Украина же должна быть отличной от нее и по форме государственного устройства, и по характеру экономики. Нужно отходить от диктаторской экономики, некой латиноамериканской системы с очень богатыми генералами. Местные генералы, то есть олигархи, могут иметь определенные предпосылки, чтобы прийти к власти, но затем должна состояться проверка, которая выявит, является он таким богатым диктатором или нет. А в России было иначе. Пришелдиктатор.

Сейчас украинцы держат долгий экзамен на выдержку. То, что они получили, когда вырвались на волю, — шанс на демократию. Его нужно не потерять, поддерживать. Говорят, что демократические изменения в Украине продолжаются и новое правительство принимает меры, поэтому для Путина и путинцев очень актуально сейчас усиливать разочарование, чтобы Украина не успела реформироваться.

Поэтому украинцам необходимо объяснять, что они сейчас движутся к изменениям, которых ждали 25 лет. Майдан — это лишь ключ, который открыл дверь, а впереди не просто радостное бегство к финишу, а тяжелая работа над выдержкой и силой противостоять разочарованием, когда людям в Украине будут показывать, как живут другие, пока они бедствуют. Но можно иметь на столе золотые батоны, как у Януковича, или же видеть на столе честно заработанный хлеб — есть разница!

Чтобы подогреть разочарование, проводится огромная работа, промывание мозгов, и этот обман эффективен. Российские СМИ являются средствами массового обмана. Но люди должны отличать это от медиа и информации.

Массово люди пока не умеют их различать, потому что нет «информационной гигиены» и критического осмысления того, что видят в СМИ. И это проблема не только Украины. Как с этим бороться в нынешних условиях?

Повторять путинские байки не требуется. Я помню, когда Литва определялась с курсом на ЕС (референдум о вступлении в ЕС состоялся в 2003-м, «за» проголосовали более 90%, и в 2004-м Литва присоединилась к Евросоюзу. — Ред.),

К нам приехал Романо Проди (президент Еврокомиссии в 1999-2004 годах. — Ред.). Ему рассказали об общественных движения в нашей стране против Европы. Тогда он заявил в парламенте, что не видел у нас ни одного танка ЕС, который заставлял бы идти в объединенную Европу. С другой стороны была Россия. Страшная альтернатива. Это трудно донести странам, которые не попали под советский коммунизм. Они спаслись от сталинского несчастья, не были по-настоящему «под Сталиным».

Сегодня российская информационная война частично мобилизует людей. Начинается противодействие. Слишком долго мы закрывали глаза на эту работу, но сейчас она уже названа и раскрывается, переходит в реальные действия вроде запрета лживых каналов с пропагандой войны против Украины.

Хотя влияние осуществляется по старой схеме: «Это правильная война. Их нужно уничтожить, потому что они другие. Другие — значит фашисты». Поэтому следует быть более откровенными, когда говорим об этом. И нужно постоянно приводить примеры, как обманутые верят в то, что в Украине распяли мальчика, потому что он говорит по-русски, или что-то похожее. Нужно показывать людям, что это «гитлеровцы», которые говорили: «Идем убивать евреев, потому что они пили кровь наших детей». Это тоже самое. Чистый фашизм.

Постоянно напоминайте обманутым: то, что делают с ними, — преступление. Делать из людей кровожадных животных — преступление.

В январе 1991 года, когда российские танкисты шли на людей в Литве, а те кричали им «фашисты», это действовало. Будет действовать и сегодня. Если украинское общество увидит перед собой угрозу русского фашизма, это будет объединять. Если русский фашизмпоказывать как частично правильный по Европе, Украины не будет. Ее уничтожат.

Насколько, по Вашему мнению, как бывшего евродепутата, Европа готова защищать себя и свои ценности?

Нужно всегда надеяться прежде всего на себя. Это мы уже усвоили. Мы много потеряли, веря, что можно не вкладывать средства в оборону, что НАТО защитит страну, что не надо этим озабочиваться. И сейчас это осознали. Мы восстановили призыв в армию, есть ряд других программ. Если войны не будет, через несколько лет будем иметь хорошую обороноспособность. У нас у власти около восьми лет были социалисты и коммунисты. Все пошло на спад, как у вас во времена Януковича. Нам тоже доказывали, что это не нужно, потому что делает нас злыми. Получается, им разрешено быть враждебными, а нам осторожными — нет?

Строго запрещено копировать и распространять информацию, представленную на DELFI.lt, в электронных и традиционных СМИ в любом виде без официального разрешения, а если разрешение получено, необходимо указать источник – Delfi.
Оставьте свой комментарий
либо комментировать анонимно
Публикуя, вы соглашаетесь с условиями
Читать комментарии Читать комментарии
Рассылка новостей

К фракции соцдемов примкнула депутат Шакалене (5)

Литовская социал-демократическая партия пригласила в...

Агония либералов: временным председателем партии назначен Гентвилас (9)

20 октября на заседании правления Движения либералов...

Брюссель не ожидает скорого мандата на переговоры с РФ по Nord Stream-2 (24)

У стран ЕС нет единодушия по поводу того, поручать ли...

Часть социал-демократов, будут работать в смешанной группе Сейма (3)

Социал-демократы, которые подчинились решению о выходе...

Политолог: для преодоления кризиса Движению либералов нужен сильный лидер

Решение Ремигиюса Шимашюса уйти с поста председателя...

TOP новостей

В выходные Литва переходит на зимнее время (13)

В конце этой недели, в воскресенье, Литва перейдет на...

Рост цен набирает обороты: что еще подорожает в Литве (104)

По данным статистического агентства Евросоюза Eurostat,...

На этой неделе в Литве прогнозируют низкую температуру и мокрый снег (3)

На этой неделе погода в Литве будет быстро меняться....