«Отношения России и Литвы: эмоции или реальная политика?» – круглый стол с участием российских и литовских экспертов и политиков прошел 15 декабря в Калининграде. Эмоции порой все же превалировали над обсуждением реальных проблем, особенно, когда российская сторона заговорила об отрицании оккупации стран Балтии.
Литву на круглом столе представляли преподаватель университета Миколаса Ремериса Альвидас Медалинскас, эксперт Центра геополитических исследований Вадим Воловой и член Сейма Юлюс Весялка, поездку которого литовский парламент не санкционировал, однако парламентарий приехал на собственной машине. Также присутствовали представители Калининградской областной Думы, политологи, эксперты из области и стран Балтии. Круглый стол был организован Российским университетом им. И.Канта и центром «Русская Балтика».
Как отметили организаторы в разговоре с DELFI, стол был организован при поддержке московских фондов, однако что это за фонды они не уточнили. О том, что калининградцы, а через них и федеральный центр активно интересуются Литвой, ясно говорит тот факт, что при РГУ им. И.Канта образован Центр литовских исследований, который занимается мониторингом ситуации в Литве и анализирует динамику отношений между двумя странами.
Несмотря на заявленную тему, вопрос оккупации занял главное место в обсуждении сторон, отодвинув на второй план прочую проблематику и став тем камнем преткновения, наличие которого осложняет ведение спокойного диалога.
Симонян: Европу ждет судьба белых людей в ЮАР
Российскую точку зрения на проблему литовско-российских отношений высказал Ренальд Симонян, руководитель балтийского направления Центра североевропейских и балтийских исследований Научно-координационного совета по международным исследованиям МГИМО. Он сразу выразил мнение, что в ходе дискуссии будет много слов высказано об исторической справедливости.
«Как говорил классик, нельзя решить частные вопросы, не решив общих, – обратился он к аудитории. – Сегодня такой общий вопрос – это вопрос не отношений Литвы и России, а Европы и России. Как только возникает вопрос отношений России и Европы, начинаются споры и эмоции».
По его мнению, Европа в данный момент превращается в маленький полуостров Евразийского континента и ее ждет судьба «белых людей в ЮАР». «Что такое Европа – главный вопрос, поскольку уже сегодня в центре нее находятся три мусульманские страны Косово, Албания, Босния», – уверял он.
По его словам и ЕС нуждается в России, и Россия нуждается в Европе и место, где встречается ЕС и Россия – это Балтийский регион. «И страны Балтии являются существенным моментом встречи крупных акторов на мировой арене и их роль очень велика», – утверждал он.
Р.Симонян подчеркнул, что Литва, среди трех стран Балтии, стоит особняком. По его словам, в данный момент эмоции по отношению к России другие, чем это было во времена Великого княжества Литовского. «Распался Союз, много обид, – констатировал он. – Есть огромное количество мифов, в том числе и миф, что страны Балтии, в том числе и Литва, развалили СССР. Это неправда. Протестные движения начались в Казахстане задолго до «Саюдиса».
Он отметил, что в странах Балтии есть мифы о России, и таким он назвал «миф об оккупации». «Вы можете говорить с грамотным человеком в этих странах, но вы не докажете, что оккупации нет, – утверждал он, ссылаясь на Гаагскую конференцию в 1907 и данное ею определение термина «оккупация». – Между СССР и странами Балтии не было военных действий, следовательно, не было оккупации. Если вы строите доказательную базу, в основе должна лежать четкая юридическая норма».
Он отметил, что отношения между народами похожи на отношения между людьми, когда «есть комплекс высокорослого человека, маленького человека». «И сегодня, когда есть большое количество эмоций, обид, предубеждений сложно выстраивать политику», – заключил он и призвал заниматься «делом, а не расковыриванием собственных болячек».
Весялка: кто оккупировал Россию?
Литовский парламентарий Юлюс Весялка, которого Сейм отказался отправить в командировку на конференцию, в своем выступлении назвал литовско-российские отношения «интеллигентно-холодными с признаками недоверия друг к другу». По его мнению, такие отношения обусловлены недалеким прошлым, когда страны были в едином государстве, т.е. в СССР.
«Основной вопрос – была ли оккупирована Литва или не была? – начал он свое выступление. – К этому вопросу нужно подходить так: история есть факт, которого изменить нельзя, как и мертвеца воскресить тоже нельзя».
Говоря об оккупации, Ю.Весялка подчеркнул, что «политики часто пытаются оценить прошлое, исходя из сегодняшних реалий». По его словам, недостаток такого подхода заключается в том, что «решения и действия предпринимались в соответствии с тогдашними условиями».
«Если мы оцениваем историю исходя из сегодняшних реалий – это ошибка, – утверждал он. – Оценивать действия СССР в 1940-50 гг. необъективно по классической схеме: оккупант и оккупированный. Советский союз был государством, которое для всех народов применяло одинаковые стандарты, и политика не была направлена на то, чтобы одна нация порабощала другую нацию».
Ю.Весялка уверял собравшихся, что колониализма в его классической схеме в СССР не было. «Ты – друг, если не нарушаешь идеологических стандартов, – пояснял он. – Нельзя одинаково сравнивать коммунистическое государство с тем, что было до этого. Никто не отрицает, что мы с радостью и без давления увидели русских с их коммунизмом и бросились туда».
Коммунисты, бывшие у власти в советское время, по его словам, «стали почти что святыми и всю вину сваливали на Россию и русских». Ю.Весялка, вспоминая свое советское прошлое снабженца, говорил, что «литовские коммунисты все время старались больше инвестиций взять из центрального бюджета».
«Когда я ездил по России, то думал, что Россию кто-то оккупировал, – продолжал он. – (…) В СССР все республики и страдали, и радовались вместе. Если мы были оккупированы, то найдите мне колонию, где производительность и жизненный уровень был бы выше, чем в метрополии. Мы жили лучше».
«Если Россию рассматривать как соседа, а не как потенциального врага, то мне сразу говорят, что я хочу в Советский союз, – говорил он. – Я сын бандита, после войны у меня в семье все были в Сибири, в тюрьмах, в лесах, а коммунисты, которые поменяли шкуру, так борются за Запад! Сволочи были, сволочи и остались. И это во всем социалистическом лагере. Политика, согласно которой Россия не может быть нормальным демократическим государствам, приносит Литве огромные убытки. Если бы «Северный поток» пошел бы по территории Литвы, то ежегодный в бюджет за транзит газа пришло бы около 500 млн. литов, газ бы мы покупали дешевле».
Медалинскас был удивлен отношением к вопросу оккупации
Политолог Альвидас Медалинскас, по его словам, был удивлен тем фактом, что вопрос оккупации, таким образом, рассматривается в пределах Калининградской области и, следовательно, в России, а именно – не воспринимают этот факт. Он хотел бы, чтобы Россия смотрела на Литву, как на «другую страну», как она смотрит, к примеру, на Финляндию, Польшу и другие страны.
«В учебниках по истории России Литва присутствует только в контексте российской истории, – утверждал он, – и не является частью мировой истории. В литовских учебниках – Россия всегда является частью мировой истории».
По его словам, когда мы смотрим на историю, есть три момента – взгляд до ХХ века, и после него, когда разговор уже идет о международном праве. Он отметил, что в российских учебниках истории Литва не занимает места вне контекста российской истории и появляется, несмотря на богатую средневековую историю, только с 1939 году. «Проблема в том, что Литва как государство не присутствует в учебниках истории, – говорил он. – Оккупация была, и в 1943 году Сталин ясно сказал, что советы хотят эти земли, потому что их завоевали».
На это ректор РГУ им. Канта Андрей Клемешев ответил, что «проблема учебников стоит и в России, и в Литве». «Историю продолжают рассматривать сквозь призму политики и нужно какое-то время, чтобы все это отлежалось, – говорил он. – Новые оценки только формируются. Процесс становления независимости как у Литвы, так у России еще идет».
По словам А.Медалинскаса, Литва потеряла свое имя как эксперт в отношениях с Россией, а в вопросе об оккупации СССР Литвы, растущую тенденцию не признавать факта оккупации у россиян можно рассматривать как тревожный сигнал.
«Меня удивляет все более возрастающее желание говорить о том, что оккупации и аннексии не было. Раньше мне это казалось, что все это несерьезно. По его словам, возникает вопрос, зачем отрицать то, что реально имело место? Это звучит как сигнал».
Эксперт Вадим Воловой отметил, что вопрос оккупации является очень важным. При этом он призвал «не отвлекаться на игру».
«Вторжение США в Ирак можно назвал миротворческой акцией и обосновать с юридической точки зрения, но каждый здравомыслящий человек понимает, что это было на самом деле. То же самое и в случае оккупации Литвы», – считает он.
По его словам, можно приводить юридические аргументы в пользу того, что данное событие «не было теоретически, что спорно, оккупацией», но по факту все понимают, что это было.
«На этом не следует зацикливаться, – утверждал В.Воловой. – Со стороны Литвы этому часто уделяется слишком много внимания. Приходится слышать, что нам нужно, чтобы признали, и все. Мне более близка позиция Путина, что, мол, мы уже извинялись. Со стороны Литвы это выглядит так, будто бы Путин и Медведев должны приехать в Литву и просить прощения».
В.Воловой отметил, что Россия в ответ на такой подход, начинает упирать на то, что никакой оккупации не было с юридической стороны.
