aA
Беларусь - европейская страна с европейской историей, утверждает посол Литвы в Беларуси Эвалдас Игнатавичюс в интервью "Еврорадио". По его словам, несмотря на смену правящей коалиции в парламенте и состава правительства, основные акценты в политике Литвы в отношении Беларуси не изменились, сам же он, как дипломат, верит в долгосрочные позитивные перемены.
Evaldas Ignatavičius
Evaldas Ignatavičius
© DELFI / Tomas Vinickas

Кроме того, Э.Игнатавичюс утверждает, что послу Литвы всегда будет интересно работать в Беларуси и наблюдать за происходящими здесь процессами. При этом он подчеркнул, что тема политзаключенных в Беларуси остается одной из самых главных

- Всегда было интересно, как западные дипломаты воспринимают назначение в Беларусь, где политическая жизнь словно "замерзла"?

- Первое, Беларусь для меня — европейская страна с европейской историей. Так считают, полагаю, и большинство белорусов, и послы других стран. И то, что здесь политическая жизнь "замерзла", я бы тоже не говорил. За белорусско-литовскими и белорусско-европейскими отношениями я внимательно слежу с 1998 года, и разные слухи в этой жизни есть. Другое дело — в какую сторону, какая геополитика здесь доминирует. Но ведь Беларусь — молодая страна, обрела независимость немногим больше 20 лет назад. И, естественно, когда идут поиски национальной идентичности, истории, и Литва к этим поискам имеет и прямое, и косвенное отношение — мы делимся историей, делимся культурой. И все основные фигуры белорусской культуры, литературы, как филолог я могу это утверждать, тем или иным образом связаны с Литвой, с Вильнюсом. Так что литовскому послу всегда будет интересно работать в Беларуси, наблюдать за теми процессами, которые здесь происходят. И участвовать в них — за те два месяца, что я здесь, было много интересных проектов: Дни Литвы, театры, выставки... Работать интересно.

- Вы давно работаете во внешнеполитическом ведомстве Литвы — приходилось ли раньше встречаться с главой Беларуси или во время вручения грамот посла увиделись впервые?

- Виделись и раньше. Когда я был в составе различных правительственных делегаций — премьера, министра иностранных дел. Виделись мы, и когда Лукашенко приезжал в Литву в 2009 году по приглашению нашего президента. Тем не менее, нынешняя встреча была примечательной. Я с интересом послушал его слова насчет белорусско-литовских отношений.

- Несколько месяцев назад в Литве полностью поменялся состав парламента и правительства. Изменилась ли с приходом ко власти новых сил политика Литвы относительно Беларуси?

- Не думаю, что изменились главные акценты. Внешняя политика страны не особенно зависит от нового правительства и даже от избрания нового президента. Мы — страны Европейского союза, и действуем в тех рамках, которые обозначены консенсусом Евросоюза, где все решения странами ЕС принимаются единогласно и где основные направления дает внешняя служба Евросоюза — Кэтрин Эштон и ее команда. К тому же согласно Конституции внешнюю политику определяет президент, и поэтому изменения в правительстве имеют ограниченное действие. Если же смотреть на наши сегодняшние отношения, то, кажется, большее значение имела не смена правительства Литвы, а общая смена климата отношений Беларуси и ЕС. Это позволило нам добавить"скорости" во взаимоотношениях: за несколько последних месяцев прошел совместный экономический форум в Клайпеде, другие встречи. Это знак нового этапа в отношениях Беларуси и ЕС в целом. Безусловно, мы как соседи заинтересованы в том, чтобы все развивалось позитивно, но рамки Евросоюза очень важны.

- О "новом этапе в отношениях с ЕС" — вы верите, что он будет долгосрочным и не закончится после выборов 2015 года?

- Дипломат должен верить в долгосрочные позитивные перемены. Если веры в движение по правильному и позитивному пути нет, то наша работа теряет смысл. С другой стороны, я наблюдаю за Беларусью с 1998 года. Были за это время и взлеты, и падения в отношениях. Настораживает то, что если раньше были активные попытки наладить диалог между властями и оппозицией Беларуси, была даже создана специальная комиссия — теперь такого стремления не наблюдается. Хотелось бы, чтобы такая активизация была и сейчас — со стороны власти, оппозиции, гражданского общества. Чтобы все они принимали участие и в программах "Восточного партнерства", и в "Диалоге по модернизации Беларуси". Но в последнее время происходят встречи и переговоры на разных уровнях. И даже динамика во взаимоотношениях Беларуси и ЕС наблюдается. Это видно и по тому, что шведский дипломат приехал в Минск, и по тому, что вашего министра Владимира Макея вычеркнули из списка невъездных в ЕС. Это создает условия, которые надо использовать. И Литва как председатель ЕС будет стараться, чтобы эти моменты были максимально использованы. Но мы не волшебники: председательство накладывает определенные ограничения — мы не можем свою инициативу проявлять, а должны быть "брокерами" и не становиться на какую-либо сторону.

- О "Восточном партнерстве": вы верите, что этот проект Брюсселя себя еще не исчерпал, что он еще жизнеспособен? Многие в этом сомневаются...

- Верить в то, что что-то можно сделать вместе, конечно, важно. И я наблюдал разные моменты в жизни "Восточного партнерства" — от эйфории в момент старта этой программы в 2009 году до охлаждения относительно возможных перспектив от участия в этой программе. Говорили даже, что это — альтернатива членству в ЕС для стран этой программы. Но потом началась фаза рационального подхода — все поняли пользу от "Восточного партнерства" и что все зависит от того, сколько ты сам будешь вкладывать в эту программу, как ты будешь реформироваться, стараться, писать проекты, чтобы получать деньги на их реализацию. Деньги эти сначала кажутся небольшими, но именно они открывают дверь для более серьезного финансирования со стороны и Евросоюза, и Банка реконструкции и развития, Европейского инвестиционного банка. Были очень успешные проекты. Это очень нужная программа, только надо учитывать, что ничего в Евросоюзе не развивается очень быстро — там процессы идут медленно, но верно. Может, из-за того, что партнеры хотят, чтобы все было сегодня-завтра - деньги, договоры, безвизовое движение, свободная торговля — у них и появляется этот скептицизм. Но все делается постепенно — мы тоже через это прошли. И свои примером показали, что надо делать, чтобы достигнуть позитивных результатов — самим реформироваться и развивать горизонтальные связи. Что мы в свое время делали между странами Балтии и Вышеградской группы, то и вам надо сейчас делать между странами "Восточного партнерства" — создавать совместные проекты в сфере торговли, поездок граждан, для пограничных и таможенных служб, охраны окружающей среды. К Евросоюзу легче идти с общими позициями.

То же касается и "Диалога по модернизации Беларуси". Я слышу, что Беларуси необходима модернизация экономики, образования — всем секторам нужна модернизация, новые знания и технологии. И программы Евросоюза могут это предоставить. Может, в финансовом объеме это покажется не слишком впечатляющим, но в объеме знаний, ноу-хау это очень важно.

- 28-29 ноября в Вильне пройдет саммит "Восточного партнерства". Ожидается, что Украина подпишет договор об ассоциации, а Молдова, Грузия, Армения и Азербайджан — не менее важные для развития дальнейших отношений с ЕС документы. А что от саммита может ожидать Беларусь?

- Беларуси этот форум может дать толчок! Если договор об ассоциации с Украиной будет подписан, а с остальными странами такой же договор — парафирован, если будет прогресс в вопросе безвизового движения с Молдовой и определенные изменения в этом направлении с Украиной, Грузией и Арменией, то это продемонстрирует, что дает "Восточное партнерство". Особенно в сфере свободного перемещения граждан. Что от него есть польза людям: там за визу платят 35 евро, а белорусам она обходится в 60 евро.

Свободная торговля — это тоже что-то конкретное. Хотя к этому надо готовиться, чтобы иметь от нее пользу. Тем не менее сейчас 2/3 литовского экспорта идет в страны ЕС. Короче, документы, которые будут подписаны во время саммита, приближают эти страны к возможному членству в ЕС. Конечно, к этому надо и этим странам дойти, и готовить государства Евросоюза к мысли о дальнейшем расширении этого пространства. Есть и другие интересные темы, которые мы стараемся лоббировать — объединение Евросоюза и стран-партнеров транспортными авто- и железнодорожными коридорами "Восток-Запад". Это местное управление границами, чтобы таможня и пограничные службы совместно работали. Чтобы, к примеру, контейнерные поезда из Литвы в Одессу не стояли часами для проверок. Энергетика — всегда важная тема. Будут встречаться министры внутренних дел, юстиции. Ко всему, будет еще проходить большой бизнес-форум, форум регионов, гражданского общества. И еще то, что Литва добавила от себя, форум молодежи.

- И это все будет проходить одновременно 28-29 ноября?

- Нет, в разные дни и в разных городах. Молодежный форум пройдет в Каунасе. Часть гражданского форума пройдет в Кишеневе — мы хотели, чтобы страны-партнеры проявили больше активности и смогли себя показать. А вот бизнес-форум будет в те же дни, что и саммит. Так что можно будет услышать всех. А все услышанное будет обобщено в финальной декларации саммита "Восточного партнерства".

- Может Литва своим решением пригласить на виленюсский саммит Александра Лукашенко? Пригласила же президент Литвы к себе главу Беларуси в 2009 году несмотря на то, что он в списках невъездных в страны ЕС.

- Пока приглашение не присылалось. Это касается не только Беларуси, но и других стран. В той же Грузии практически накануне саммита будут проходить президентские выборы — кого приглашать? В отношениях Беларуси и ЕС сейчас много динамики, много контактов, от результатов которых будут зависеть, среди прочего, и некоторые аспекты, касающиеся вильнюсского саммита. Но я бы сильно не фокусировался исключительно на этом саммите и на уровне представительства Беларуси — будет много мероприятий и много возможностей для Беларуси проявить себя в "Восточном партнерстве". Надо смотреть на всю картину целиком — если мы выделяем один аспект, то легко сказать, что нас постигла неудача... Надо избегать таких сужений нашего кругозора.

- Какое место в вашей дипломатической деятельности занимает вопрос политзаключенных в нашей стране?

- Тема политзаключенных является одной из главных — от ее решения зависит климат отношений Беларуси и Евросоюза. Для Литвы в этом вопросе есть специфические моменты: тема Алеся Беляцкого особенно затронула Литву, и мы продолжаем следить за развитием этой темы. Как и за темой всех политических заключенных. А сейчас еще и новая тема появилась после вынесения приговора Гайдукову, который обсуждается между Евросоюзом и Беларусью. Наше желание — чтобы приговоры такого рода были прозрачными, чтобы было понятно, по каким обвинениям такие приговоры выносятся. Но есть и темы помимо политзаключенных — тема выборов, тема СМИ. Это те вопросы, которые уже не один год обсуждаются Беларусью, ЕС и ОБСЕ. Думаю, эта дискуссия будет продолжаться.

- На днях президент Литвы Даля Грибаускайте заявила, что развивать диалог с восточными странами необходимо, даже невзирая на господствующий там авторитаризм. Означает ли это, что в случае с Беларусью вопрос политзаключенных, прав человека и свободы слова отходит на второй план перед необходимостью наладить диалог?

- Я не могу комментировать высказывание президента, но процитирую слова одного нашего геополитика Гинтараса Береснявичюса: "Международные отношения — это узурпированные властью отношения между людьми". Отношения между государствами, между народами значительно шире отношений между элитами, президентами, правительствами. И как бы ни развивалась ситуация в той или иной стране того же "Восточного партнерства", эти отношения будут продолжаться. На уровне бизнеса, культуры, науки. Какими бы закрытыми границы ни были, какими бы ни были проблемы с получением виз — люди все равно ездят. К примеру, в прошлом году 400 000 белорусов посетили Литву — рост в почти 50%, наши консульства выдали 200 000 виз — рост на 40%. От этого не уйти в нашем глобальном мире — контакты между людьми всегда будут продолжаться.

Что касается сотрудничества на высшем уровне между глава государств, правительствами... Главное — создавать возможности, такие как "Восточное партнерство", а как уже воспользоваться этими возможностями, будет зависеть от политической воли государства. Но если даже на уровне правительства этим не воспользуются, то остаются открытыми программы для бизнеса, для гражданского общества, которыми могут воспользоваться представители страны. ЕС и Литва — открытые государства, у нас есть программы и проекты по развитию, поддержке демократии, которыми пользуются неправительственные организации Литвы и их партнеры из Беларуси, Украины, других стран. Наш программы сфокусированы на Восточной Европе и частично — на Афганистане, где находятся наши солдаты. И это естественно, ведь это зона наших непосредственных интересов. И мы хотим, чтобы эта зона между Балтийским и Черным морями развивалась позитивно, чтобы наши соседи развивались стабильно, перенимали наш положительный опыт. Это касается и Беларуси. Наши отдельные совместные проекты весьма успешны, и такое сотрудничество будет продолжаться в будущем. Как будут продолжаться и политические споры и полемика. Но я, как дипломат, стараюсь держаться от них в стороне и делать свое дело так, как его понимаю. Я сторонник классической дипломатии даже во время твиттеров, фейсбуков и прочих других технологий.

- У Литвы и Беларуси тесные экономические контакты. И иногда Литву обвиняют в том, что она отдает предпочтение в отношениях с нашей страной экономической стороне, а не правам человека...

- Наш министр неоднократно говорил, что не надо противопоставлять экономические интересы и права человека. Все важно. А наши инвестиции в Беларусь важны для модернизации и даже европеизации вашей страны. На днях мы откроем два больших завода в Могилеве, в свободной экономической зоне — инвестиции больше 100 миллионов евро, в Минске открыли супермаркет. Другие европейские страны все более активно приходят в Беларусь со своими инвестициями. И я думаю, что это только на пользу вашей стране: нужда в модернизации и привлечении инвестиций вынуждает менять закон, инвестиционный климат, создавать правовую атмосферу в стране. Это идет параллельно с нашим желанием видеть больше изменений в сфере прав человека и демократических реформ в Беларуси.

- Про технологии — есть ли в вашем консульстве проблемы с электронной регистрацией на подачу документов на визу? У поляков хакеры "крадут" очередь и из-за этого большие проблемы у людей...

- Да, это и для нас проблема. Сложно найти какие-то решение, поскольку когда мы выпускаем все в электронное пространство — тяжело нам дальше контролировать эти процессы. Необходимо, возможно, более активное сотрудничество с белорусской стороной. Но пока — есть проблемы, жалуются наши клиенты. Возможно, проблемы у нас не такая масштабная, как у поляков, но она существует. Будем что-то думать, искать выход. Как будем искать возможности для того, чтобы сохранить рост количества выданных виз — уже сейчас мы работаем на грани своих возможностей.

- На визах проблемы не заканчиваются: те, кто едут в Литву поездом, жалуются на затянутый контроль — поезд приезжает быстрее, но таможенные и пограничные формальности стали отнимать больше времени; автомобилисты — в очереди на границе...

- Я говорил на встрече послов с нашим премьером: наша главная проблема — очереди на границе. Об этом говорили белорусский и литовский премьеры на встрече в Клайпеде и договорились создать рабочую группу. Сейчас у нас разрабатывается стратегия развития пограничных переходов с Беларусью и Калининградской областью. Сейчас идет модернизация существующих переходов — надо переоборудовать местные переходы на международные. Ведь когда начнет работать малое приграничное движение, эта проблема усугубится и давление на нашу границу увеличится. И о тех плохих моментах, которые появились после изменения системы проверки в поездах, мы тоже сообщали в Вильнюс. В 2015 году поезд Минск — Вильнюс будет в дороге 2 часа, но если потом час стоять в очереди на проверку документов, то это ничего положительного не дает. Будем искать выход.

- В начале беседы вы сказали, что пишете эссе. Прочтете что-нибудь?

- Пишу я на литовском языке и очень редко — по-русски. На белорусский язык несколько моих стихов перевела поэтесса Юлия Тимофеева. Но сейчас я хочу прочесть стихотворение "Янка Купала", которое родилось после того, как я на рынке у антикваров купил серебряный портсигар прошлого века с изображением Янки Купалы. Написалось то, что, на мой взгляд, передает смысл жизни и смерти этого великого поэта:

Серебряный портсигар. Там внутри — недокуренный пустой воздух.

Все! Очень короткое.

Теперь самые свежие новости о Литве можно прочитать и на Телеграм-канале Ru.Delfi.lt! Подписывайтесь оставайтесь в курсе происходящего!

Еврорадио
|Populiariausi straipsniai ir video

TOP новостей

Правительство может ограничить работу ТЦ, если не будут соблюдаться требования (65)

Правительство Литвы может ограничить работу торговых...

Президент Литвы во вторник будет беседовать с Тихановской (16)

Президент Литвы Гитанас Науседа во вторник будет...

Погода: сменяющие друг друга циклоны принесут осадки

Во вторник в первой половине дня Литва ненадолго...

|Maža didelių žinių kaina