aA
Армия и экономика Беларуси почти полностью интегрированы с Россией. Так полагает главный аналитик Вильнюсского института политического анализа Марюс Лауринавичюс, который в интервью Charter97.org поделился своими прогнозами.
Vladimiras Putinas ir Aleksandras Lukašenka
Vladimiras Putinas ir Aleksandras Lukašenka
© AP / Scanpix

- Проведение различных учений России в регионе уже становится своего рода рутиной и даже уже не вызывает особенно гневной реакции. После учений «Запад-2017» в Беларуси в этом плане вообще стало «спокойно». Как бы вы охарактеризовали ситуацию в плане безопасности в регионе Балтия, Беларусь, Украина? Кажется, что Украина отошла на второй план, а Лукашенко недавно даже намекнул, что Беларусь может вроде бы войти в состав другого государства...

- Ситуация с безопасностью в регионе, конечно, улучшается в виду присутствия батальонов НАТО и разного рода учений. Особенно по сравнению с тем, что было, скажем, сразу после аннексии Крыма. Но я бы не связывал с этим ни учения «Запад-2017», ни опасения насчет Беларуси. Это вообще другой вопрос. Я думаю, что опасения насчет какой-то мнимой агрессии России против Беларуси распространяются самим Лукашенко и людьми, которые исполняют его поручения. Это играет на руку Лукашенко. Это его давняя игра, когда он играет и с Западом, и с Россией, достигая этим своих целей и сравнительной независимости.

Marius Laurinavičius
Marius Laurinavičius
© DELFI / Domantas Pipas

- В первую очередь, наверное, финансовых целей.

- Да, финансовых в том числе. Но экономика Беларуси почти интегрирована в российскую, армия тоже почти интегрирована. Так что о какой-то полной независимости государства говорить не приходится. И у Кремля, как я понимаю, нет никаких причин ни для какой агрессии. Им вполне достаточно того, что они в этом государстве имеют. Я очень скептически отношусь ко всем заявлениям (и сейчас появляется новая волна) о мнимом конфликте Лукашенко с Россией. Это просто пиар-компания самого Лукашенко, цель которой я уже объяснил.

- Что вы можете сказать о Беларуси и Украине в этом контексте?

- Лукашенко притворяется, что он имеет какую-то независимую от России позицию по Украине, что он якобы какой-то посредник. Но нужно смотреть на важнейшие решения: как Беларусь голосовала в ООН по поводу Украины. И все становится ясно. Когда решаются важнейшие вопросы на политическом уровне, Беларусь всегда встаёт рядом с Россией. Я уже говорил, что армия у них почти интегрирована, спецслужбы, может, и менее интегрированы, но очень тесно сотрудничают. Мы знаем, что против Украины проводится сильная и активная гибридная война. Я думаю, что спецслужбы Беларуси в этом тоже участвуют.

- Какие источники влияния на внутренние процессы в Украине есть сейчас у России?

- То, что делает Россия, видно невооруженным глазом. Дестабилизация политической ситуации, разного рода провокации и, в то же время, поддержка всех сил, которые так или иначе связаны или имеют интересы в России. Тем самым Россия пытается выждать время и дождаться смены власти на Украине, полагая, что следующая власть будет сговорчивее. По-английски это называется strategic patience. Они применяют такую тактику (в том числе и в форме гибридной войны) и всё, чтобы дестабилизировать ситуацию на Украине, ослабить государство как таковое. И, может быть, ещё больше вмешиваться во внутренние процессы. Это одна из целей. Другая цель – политическая.

- У вас не складывается впечатления, что вопрос Беларуси, Украины, России остается в приоритетах большей частью восточных членов ЕС? В резолюциях и прочих документах Россия, например, до сих пор не называется в качестве источника агрессии и в этом отношении используются расплывчатые формулировки.

- Я бы разделил эти вопросы. То, что вы говорите – это правда, но это проблема не отношений ЕС с Украиной или Беларусью, отношения в общем-то разные. Проблема в том, что на уровне ЕС и многих стран ЕС нет понимания того, что Россия находится в состоянии войны. Её можно называть гибридной, информационной или какой-либо ещё. Но представления, что все мы в Европе находимся в такой ситуации (Россия это показала уже и во Франции, и в Великобритании и других странах) нет. Такого понимания не хватает, потому ведется и такая политика.

Что касается Беларуси и Украины. К сожалению, и ЕС, и США поддаются ложным нарративам Лукашенко.

- Главный дезинформатор в этом отношении получается Лукашенко?

- Да, он пытается продать нарратив, что Россия представляет угрозу не только для европейских стран и Украины, но и для Беларуси. Поэтому якобы страны Запада должны помочь Лукашенко сопротивляться этой угрозе. Это делается специально и это его давняя игра. Это подается как идея сближения Беларуси с Западом, хотя никакого изменения антидемократической политики Лукашенко не произошло. Это большая ошибка и придет время, когда мы в этом убедимся.

Насчет Украины. Да, и в Европе, и в США проявляется так называемая усталость. Только некоторые активные политики в разных странах, активные страны, как Литва, поднимают украинский вопрос и пытаются достичь хотя бы того, чтобы Украину не забыли и не закрывали глаза на происходящее там. Поддержка Украины недостаточная, но важно, чтобы она вообще оставалась.

- Можно ли сказать, что это удается?

- Нельзя сказать, что не удается, ситуация не является совсем трагичной, но усталость от украинского вопроса существует. Плюс существуют западные интересы и наивное представление о том, что с Россией можно найти какие-то компромиссы. Россия уже не раз показала, что никаких общих интересов с Западом у неё нет.

В этой связи нужно подчеркнуть и влияние России на умы западной аудитории, не только политиков, но и общественности.

- Оно не ослабевает?

- Оно наоборот усиливается. И задача российской дезинформации заключается в том, чтобы показать: никаких независимой Украины, Беларуси вообще не существует. Существуют некие зоны влияния, что там историческая зона интересов России и это нужно учитывать. Это один нарратив. Другой – все эти страны точно так же, как и Россия недемократические, коррумпированы и у них масса проблем, так что якобы никакой разницы между ними и Россией нет. Это известная техника: представлять, что все вокруг такие же, как Россия. Тогда она кажется ничем не хуже, чем другие. Так зачем поддерживать Украину или Беларусь. Вот цель их дезинформации.

- Внутренние процессы в России, которым вы уделяете много внимания, могут привести к обострению ситуации, или Россия всегда готова к конфронтации вне зависимости от того, кто во главе государства?

- Я всегда говорю, что большая ошибка идентифицировать режим только с Владимиром Путиным. Называть его путинским режимом нужно, но Путин не создавал этот режим, он создавался намного раньше И приход Путина к власти – это последствие действий альянса КГБ и мафии конца 1980-х – начала 1990-х годов, а не причина создания режима. Так что если Путин и уйдет через 6 лет, то сам режим никак не изменится.

Что касается ситуации в Украине, то, я думаю, Путин даже был не со всем, что там делали российские кланы и группировки, согласен.

- Возжи от повозки были не в его руках?

- Было все. Ситуация гибридная, можно лишь сказать, что Путин всем точно не руководил. А агрессивность этого режима будет только углубляться. И к большому сожалению, самое худшее еще впереди.

- Литва находится в пограничной ситуации, когда, с одной стороны Калининградская область с «Искандерами», с другой – союзник России Беларусь. Литва неплохо торгует с Беларусью, но при этом принципы руководства стран совсем не совпадают. Как вы охарактеризуете политику Литвы в отношении соседа?

- У Литвы в отношении Беларуси всегда была политика двухстороннего движения. Ровно с того времени, когда Лукашенко пришел к власти и все увидели предпринятые им недемократические шаги. Политика торговых отношений ставится в приоритет, все делается для того, чтобы они развивались. Для Лукашенко это на руку и он поддерживает такую политику. Он продолжает, несмотря на упреки России в отношении использования литовских портов, линию, согласно которой экономические отношения выгодны обеим сторонам. Но это часть вопроса. Есть другой момент.

Литва всегда поддерживает независимость Беларуси как таковой, но, я думаю, что это фикция. Беларусь уже давно не является реально независимым государством. И с точки зрения национальной безопасности, у нас в окружении официально независимая Беларусь и Калининград РФ. Реально с двух сторон мы находимся в окружении вражеских для нас государств.

- В свое время Даля Грибаускайте посетила Минск. Как вы думаете, возможно в каком-либо ближайшем будущем, что литовский президент вновь посетит Беларусь?

- Тот визит был ошибкой. И она свои ошибки выучила. Я напомню, что она встречалась и с Путиным. В то время Грибаускайте ориентировалась на какие-то новые отношения с Россией, перезагрузку, но довольно быстро поняла, что ничего из этого не выйдет. И не только с Россией, но и с Беларусью. Беларусь и Лукашенко лично не готовы ни к каким демократическим переменам. Любые демократические перемены и развитие экономической платформы представляет угрозу для его режима. Поэтому теории о том, что Лукашенко может повернуться лицом к Западу не стоят внимания.

- Белорусские оппозиционеры не раз призывали Литву прекратить экономические отношения с Беларусью. Может ли Литва себе это позволить?

- В первую очередь, нет никакой политической воли это делать. Это фундаментальная причина, почему это невозможно. Даже если рассуждать теоретически, то нужна сначала политическая воля, а затем уже пришло бы время для рассуждений, возможно это или нет. Поскольку политической воли как фундамента для этого нет, то и говорить не о чем.

Теперь самые свежие новости о Литве можно прочитать и на Телеграм-канале Ru.Delfi.lt! Подписывайтесь оставайтесь в курсе происходящего!

ru.DELFI.lt
|Populiariausi straipsniai ir video

TOP новостей

Полиция провела профилактический рейд на взморье (1)

Отдыхающие, которые приезжают, чтобы посмотреть на...

Давить на окружение. Евросоюз готовит новые санкции для Беларуси (10)

Министры иностранных дел стран Евросоюза в пятницу...

После небольшой передышки в Литву возвращается жаркая погода

В странах Балтии установилась зона высокого давления. В...

|Maža didelių žinių kaina