«Предлагаю проснуться европейским лидерам: то, как московский режим поступает со своими людьми, показывает, какая будет его внешняя политика. Путина не волнуют права человека в России, и уж точно не волнуют права русскоязычных в Крыму или Украине – он только оправдывает этим инвазию. Европе надо понять, какую угрозу несет режим Путина. И прежде всего, для Европы, а не США», - сказал в интервью DELFI аналитик.
- После саммита глав НАТО, казалось, вы были разочарованы, что не была достигнута договоренность поставлять Украине оружие, и вы говорили, что США ответственны за то, чтобы остановить Россию. Если говорить о нынешней ситуации в Украине – что еще можно ожидать от России? Достиг ли Кремль своих целей в Украине?
- То, что на саммите глав НАТО Украину не очень поддержали – неудача и ошибка. Решение Барака Обамы не поставлять в Украину оружие – тоже ошибка. Также плохо, что были раскрыты карты – что мы не будем делать. Вместо того, чтобы оставить Владимира Путина в сомнениях, мы слишком ясно указали ограничения. Но все больше членов Конгресса поддерживают помощь Украине оружием.
Добился ли Путин своих целей? Только частично. Парламентские выборы в Украине показали, что жители поддерживают прозападные партии, растет помощь НАТО, хотя в ближайших планах Украины нет НАТО. Путин объединил Украину (за исключением Крыма, часть Луганска и Донецка), после восстановления независимости в 1991 г. она едина, как никогда. Но вместе с тем, он нанес Украине огромный ущерб, принес нестабильность, насилие, пытался расколоть страну. Погибли более 3600 человек, не считая сбитого самолета из Малайзии. За это ответственность должен взять на себя Путин, а также Виктор Янукович. Я не вижу, как обратить это в победу России.
Другие страны региона напуганы: в России они видят угрозу, а не союзника. Эти страны подписывают соглашения с Россией не потому, что хотят этого, а потому, что Россия нацелила на них пистолет.
- Усматриваете ли вы угрозы странам Балтии? Реальны ли они? Кто будет первой жертвой?
- Да. И Эстония уже стала первой жертвой, когда было похищено должностное лицо через два дня после визита Обамы. Литва уже пострадала от ограничений в торговле, Россия пытается предъявить обвинения литовцам, отказавшимся служить в советской армии. Латвия страдает от российской пропаганды. Конвенционной угрозы, чтобы в страны Балтии через границу вторглись сотни танков и тысячи вооруженных российских солдат, казалось бы, нет, но страны Балтии уже стали жертвами неконвенционной угрозы. В 2007 г. Эстония подверглась кибератакам, это произошло еще до войны в Грузии.
- Уходят ли США с должности мирового полицейского? Может быть, США уже не справляются с геополитическими вызовами: терроризмом, процветанием радикального ислама, растущей мощью Китая? А может, Обама просто прислушивается к мнению избирателей: в апреле этого года опрос показал, что американцы надеются, что США больше внимания уделят своим делам, и позволят другим странам справляться со своими проблемами самим.
- Сейчас в мире так много кризисов, что не может одна страна взять на себя ответственность за них, но я не думаю, что США показали достаточно лидерства в главных из них. США тесно сотрудничали с ЕС, применяли санкции в отношении России из-за вторжения в Украину, но решения принимались слишком медленно, и это была только реакция, а не активная позиция. Если бы не сбитый самолет, последних санкций вообще не было бы.
В Европе я сталкиваюсь с тревогой, что США уже не так вовлечены, как раньше. К сожалению, США, выбрав поворот на Азию, послали плохой сигнал отступления от Европы. Белый дом занялся Ближним Востоком, кризисом Эболы, вызовами Китая, но, если говорить о Европе – ведь вторжение в Украину было самым большим кризисом безопасности и стабильности в Европе со времен Второй мировой войны. Это первый случай, когда одна европейская страна аннексирует другую после Второй мировой войны, и я не думаю, что мы до конца осознали, какие будут последствия. С одной стороны, США не хотят быть мировым полицейским, с другой стороны, эта практика не принесла популярности президенту Обаме – его рейтинг сейчас самый низкий за его срок полномочий. Это самый большой вызов, но президент должен руководить обществом, а этого не было.
- На какую политику американцы рассчитывают именно в случае с Украиной?
- Люди не поддерживают отправление военных США в Украину, даже те, кто за поставку оружия. Мнение о России в США – самое худшее со времен развала СССР. К сожалению, в России мнение о США также самое худшее.
- Разница лишь в том, что в России мнение сформировано пропагандой…
- США являются демократической страной, основанной на главенстве закона. Россия – коррумпированное авторитарное государство, которое кормит свой народ страшной антиамериканской и антизападной пропагандой, которая действует. Но мы все равно видим, как Джон Керри встречается с Сергеем Лавровым, и они пытаются найти точки сотрудничества. Не думаю, что это будет эффективно – наши системы, по сути, разные, а ценности противоположные. Путин считает угрозой своей власти любые движения в сторону свободного демократического общества. Наши усилия налаживать стратегические отношения с российским режимом невозможны.
- Как тогда общаться с Россией?
- Общаться необходимо, ведь мы общались и с Советским Союзом. Я часто привожу пример 1970 года, когда мы подписали несколько договоров о разоружении с СССР, но в то же время Конгресс принял так называемую поправку Джексона-Вэника, запрещающую торговать с СССР, так как он ограничивал эмиграцию своих жителей, особенно евреев. Мы должны сохранить дипломатические отношения, мы сотрудничали при уничтожении химического оружия из Сирии. Сотрудничаем там, где можем, и сопротивляемся, когда надо. Сейчас мы в фазе противостояния.
- Вы также критиковали Центральную Европу за благосклонность к Путину, но кажется, что Западная Европа не очень отличается. Почему Европа не может более жестко обращаться с Путиным? Это интересы бизнеса, или есть более веское основание?
- Я очень встревожен из-за Европы, мы такого разделения не видели уже давно. Да, обычно границы между Западом и Востоком не стираются. Мы видим, как некоторые зависимые от поставок российского газа страны просто извиняются перед Путиным, а другие, также зависимые (как страны Балтии) жестко его критикуют. Российские деньги сильно коррумпировали Европу, и не думаю, что мы это осознаем. Но не думаю, что в этом году санкции будут отменены или смягчены – это может произойти в следующем году. Но и новые санкции не будут применяться, если не произойдет ничего чрезвычайного.
Очень важна роль Германии: Ангела Меркель, кажется, настроена сохранить существующие санкции. На эти отношения она потратила много времени, а в Милане было выражено неуважение и к ней, и к другим главам западных стран. (…) Путин не уважает глав запада, считает их слабыми и жалкими, и нам надо больше постараться, чтобы устоять перед ним. Ведь он понимает только такой разговор. Надо сохранить санкции и поддерживать Украину. Не только оружием, но и экономически. Надеюсь, что после выборов Украина более серьезно отнесется к экономическим реформам, коррупции, которая является самой большой ее проблемой.
- Как вы думаете, в Европе не хватает сильных лидеров?
- Я считаю, что инвазия России в Украину была хорошим потрясением для европейских лидеров. В 2012 г. США, несмотря на возражения администрации Обамы, приняли акт Магницкого. Но ни одна страна ЕС и сам ЕС не принял этот акт. Предлагаю проснуться европейским лидерам: то, как московский режим поступает со своими людьми, показывает, какая будет его внешняя политика. Путина не волнуют права человека в России, и уж точно не волнуют права русскоязычных в Крыму или Украине – он только оправдывает этим инвазию. Европе надо понять, какую угрозу несет режим Путина. И прежде всего, для Европы, а не США. Думаю, Обама понял, что отношения с Путиным будут совсем другими, чем с Дмитрием Медведевым, и этот вызов он распознал быстрее, чем европейские лидеры.
Конечно, США легче поддерживать жесткую линию, принимая во внимание размер, мощь и географическое положение нашей страны, но вот Литва – маленькая страна, по соседству с Россией, но она заняла очень жесткую позицию по отношению к России. Я хочу призвать Литву, Эстонию, Польшу, Латвию поддержать эту линию. Меркель работает в коалиционном правительстве, поэтому ей очень трудно, но она также заняла довольно жесткую позицию и ясно высказалась. Надеюсь, что и французы не передумают насчет «Мистраль».
Вопрос, будем ли мы стоять в стороне и наблюдать, как Россия нас коррумпирует? Это не только конвенционные угрозы, с которыми сталкивается запад, это экспорт коррупции, который является не меньшей угрозой, чем танки. (…) Надо очень жестко реагировать на распространение коррупции.
- Путин недавно подчеркнул, что нынешний порядок в мире выгоден только США, а не остальному миру. Он сказал, что украинский кризис – последствие простого баланса глобальных сил. Что вы об этом думаете?
- России надо посмотреть на себя в зеркало: она слабеет, сталкивается с демографическими и экономическими вызовами, так как Путин не очень много провел реформ. Российская экономика зависит от цен на нефть, за все эти годы Путин не накопил средства от продаж нефти, не инвестировал их в российскую экономику, чтобы ее диверсифицировать и модернизировать. В России есть прекрасные люди, но нет инноваций, так как это коррумпированная авторитарная система.
Последняя неожиданность – арест Владимира Евтушенкова. Такое отпугивает инвесторов и отрицательно влияет на экономику. И эти отношения ослабляют Россию. И запад здесь ни при чем, это позиция самой Москвы: ужасное управление, преимущество личных, а не национальных интересов.
И уж точно не развитие НАТО. Этот аргумент выводит меня из равновесия: развитие НАТО не имеют ничего общего с агрессией России в Украине. Ведь Украина говорила не о НАТО, а о ЕС, о НАТО не было речи ни со стороны Украины, ни со стороны НАТО. России угрожает не НАТО и ЕС, а ее восточные и южные соседи, и тут как раз Россия ничего не делает.
