"Советский союз сгустился на востоке Украины, как остатки тумана в расселине, куда не долетает свежий ветер. Переодевшись и выучив слова "бартер", "вайфай" и "бутик", жители региона мало изменились внутренне. Этот внутренний советский человек все еще жив, готов бороться с фашистами, обвинять в порочности Госдеп и слепо доверять слову своих вождей, при этом боясь их и презирая". Это цитата из книги украинского журналиста и писателя Максима Бутченко "Художник войны", который на днях представил в Вильнюсе свою книгу.
© DELFI / Tomas Vinickas

Ее герои - два брата, которые оказались по разные стороны фронта. Один работает шахтёром и поддерживает сепаратистов. Другой - давно живёт в Киеве, сторонник Майдана и официальных украинских властей.

Перед презентацией книги М.Бутченко дал DELFI интервью, в котором рассказал о Донбассе и менталитете жителей этого региона Украины.

- О чем вы хотели рассказать в своей книге?

Украинский писатель: Донбасс шел не за "Русский мир", а из-за обиды и еды
© DELFI / Karolina Pansevič

- В какой-то момент я понял, что множество людей не осознает, что находится внутри Донбасса, не представляют, какие механизмы там задействованы. Я понял, что мне самому нужно в это вникнуть. Эта книга заглядывает внутрь большого механизма, рассказывает, как этот механизм работает и что на его основе начало функционировать. Книга рассказывает об истории сепаратизма, не исходя из каких-то геополитических факторов, а, исходя из жизни человека, объясняет процессы на низком бытийном уровне.

История творилась руками этих людей. В книге я объясняю, в какой момент этот механизм заработал в руках людей, почему он так заработал и чем этот регион отличается от Украины и России, почему это не "Русский мир". Книга направлена на три категории читателей. На жителей Украины, жителей Донбасса и на жителей России, которые должны понять, что вся эта авантюра с "Русским миром" заранее провалилась, потому что построена на других принципах, нежели даже внутри России. Донбасс шел не за идеей, а шел из-за еды.

И последняя категория — это жители ближнего зарубежья, которые смогут понять, к чему могут привести последствия продвижения "Русского мира" на их территорию и как это может отразиться на их жизни. Поэтому "Художник войны" — это рассказ о маленьких людях, которые стали частью большой истории, отображением этой истории, потому что правда находилась в самом низу.

- Что такое Донбасс? Часто можно услышать, что это особый регион, как можно охарактеризовать мышление людей, которые там живут?

- Я сам родом оттуда, из Луганской области. Я там прожил 32 года и 12 лет проработал шахтером в угольной промышленности. Потом я получил второе образование и переехал в Киев, стал журналистом и потом написал книгу, когда начались все эти события. Я вижу ситуацию не как рядовой наблюдатель. Я человек, который находился там, видел этих людей, я поддерживаю контакты и держу руку на пульсе.

Украинский писатель: Донбасс шел не за "Русский мир", а из-за обиды и еды
© DELFI / Karolina Pansevič

Нужно понимать, что так исторически сложилось, что Донбасс — это территория, где наиболее развиты промышленные предприятия: угольные, металлургические и т. д. В 1950-60 гг. на эту территорию в связи с нехваткой рабочих рук началось интенсивное переселение народов. Было завезено много людей разной национальности. Произошло смешение культур, этносов, мировоззрений, менталитетов. Это не было заметно в "великом Советском союзе", но я помню тот момент, когда было голосование об отделении Украины от СССР. Я помню, как мои родители ходили и голосовали за отделение. Между собой они говорили о том, что Украина — это житница СССР и, отделившись, мы заживем хорошо.

Это отличается в корне от того, с какой формулировкой выходили из Союза на Западной Украине. В Западной Украине это был этап решительной борьбы за независимость, право нации на самоопределение и в силу исторических традиций, это была некая победа патриотических сил. На востоке это было желание перехода к другой жизни.

Донбасс — это сосредоточение крупных промышленных предприятий, но они в большинстве, особенно угольные предприятия, работают по технологиям шестидесятых годов с чрезвычайно тяжелыми условиями труда, которые в советское время довольно достойно оплачивались. Но произошел слом, нарушились экономические связи и началась депрессия. Все это разрушилось и возник дисбаланс, когда человек работает сумасшедшим трудом (я сам видел, как здоровые мужики добывают уголь, теряя сознание). Все это влияло на психологический фон. Было так, что они работают в чрезвычайно опасных условиях, а эти условия никак не компенсируются. И в середине девяностых мы получали зарплату мукой, сахаром. На это и жили. Постепенно наладились выплаты в денежном эквиваленте, но не изменилась психология. И в начале девяностых годов было заложено чувство надломленности и обиды.

- Обиды на что?

- Обиды на государство как таковое, потому что оно не смогло обеспечить условия труда и все остальное. Это связано с представлением о том, что государство — это некий монстр, исполин, который должен обеспечить все, а мы — лишь винтики. Такое происходило в девяностых.

Украинский писатель: Донбасс шел не за "Русский мир", а из-за обиды и еды
© DELFI / Karolina Pansevič

В 2000-ом образовалась Партия регионов и больше 15 лет она властвовала на Донбассе. Получилась некоторая резервация. Т.е. власти менялись, приходили президенты, но на местах ничего не изменялось. Приходил в "помаранчевый период" губернатор и менял только верхушку, вся вертикаль оставалась прежней. Поэтому произошла консервация, и настроения, о которых я говорил выше, остались. Плюс так и не был найден этнический, национальный идентификатор. Люди не могли определить, что такое культура Донбасса. А это один из основных элементов, который должен быть связующим в этом регионе. Особенно это касалось старшего и среднего поколения. Именно они были драйверами всего сепаратистского движения.

Другой момент — Помаранчевая революция. Понятно, что Партия регионов, во главе которой стоял Виктор Янукович, этого не хотела и шахтеров начали свозить на "шахтерские майданы", как мы их называли. Им платили по 100 долларов, это были огромные деньги в 2004 году. Я не поехал, это было против моих внутренних убеждений. Многие поехали, и это были маленькие шаги, которые выстроились в большое событие. Невозможно сказать, что ничего не было и вдруг раз и появился подпитываемый Россией сепаратизм. Это происходило поэтапно.

Я не видел, чтобы люди на Донбассе сами выходили на митинги. В начале девяностых в Киеве была так называемая "Революция на граните". Такого на Донбассе никогда не было в течение 25 лет. В силу инфантилизма, наличия затаенной обиды и в силу того, что они никогда не были готовы к активным действиям, а полагались на кого-то, кто стоит над ними, на власть. А власть была — Партия регионов, которая ассоциировалась со "своими".

Это очень важный термин, почему возникла культура "своего". В 1960-х годах на Донбасс завезли много людей, которые отбывали заключение. У них оставался срок и чтобы его скостить, они соглашались на переезд в Донбасс. Мне рассказывали деды, что в звене из 10 человек, 9 сидело. И появился идентификатор "свой-чужой", он стал определяющим, внедрился в народные массы. Когда Партия регионов фактически руководила этим регионом, она была "своя", все остальные были "чужие". Т.е. это приверженность какой-то посттюремной культуре.

- Как вообще получилось, что стали разделять Украину?

Украинский писатель: Донбасс шел не за "Русский мир", а из-за обиды и еды
© DELFI / Karolina Pansevič

- Есть одна история на уровне легенды. Была президентская гонка и В.Янукович ездил по регионам. Он ездил, но люди вяло реагировали на его компанию. В это время его уже курировали российские политтехнологи. Они ему с самого начала дали инструкцию, как себя вести. Она лежала у него в кармане. И вот он приезжает на завод, что-то рассказывает, а люди реагируют вяло. В какой-то момент он достает бумажку и начинает говорить тезисы о двух Украинах, Западной и Восточной, которая кормит остальную часть Украины и которая несправедливо обижена. Он начинает давить на те темы, которые я упомянул. И люди это восприняли, а В.Янукович уловил эту нотку, начал развивать тезисы о двух Украинах. Люди это восприняли. Так что вся эта вещь была заложена российскими политтехнологами.

Потом это чувство уязвленного, обиженного стало развиваться и одновременно на эти идеи начали накладывать совсем другие форматы. В 2005-2006 году начали говорить о Криворожской донецкой республике. Это был еще тогда, когда сепаратизм никто не воспринимал серьезно. И постепенно, слой за слоем на обиженность накладывали целый ряд идеологических форм. И эти формы находились в неактивном состоянии. Люди понимали, что есть один мир и другой мир, а они в той стороне мира, где все неправильно.

Основная мотивация жителей Донбасса — это обеспечение материальной жизни. Они никогда не выходили, не готовы были умирать за идею, никогда за нее не боролись в силу своего менталитета. Поэтому когда говорили, что они поддерживали Партию регионов и В.Януковича, все понимали, что это происходит из-под палки. Все управлялось в ручном режиме.

- Неспособны к действиям, не хотят, но все же кое-кто из этих людей взял в итоге в руки автомат...

- Теперь мы подходим в периоду, когда все это произошло. За четыре года В.Янукович установил фактически диктаторский режим, он встал во главе страны, но люди не почувствовали изменений. Несправедливость осталась (и это хорошо заметно по Межигорью) и основа для недовольства, социальная и экономическая, осталась. При этом были все эти наложенные идеологические формы, начиная с того, что "Донбасс кормит Украину" и заканчивая всякого рода криворожскими республиками. И когда В.Янукович сбежал, люди почувствовали себя преданными. Это был "свой" человек, которому доверяли. И они обозлились и на ту власть, которая существовала, и на ту, которая пришла.

Они оказались подвешенными между несколькими мирами, оказались нигде. И в тот же момент (когда заходят русские, в первую очередь представители спецслужб, которые захватывали здания милиции и СБУ) начали проявляться сепаратистские настроения. И люди изменились. Они не выходили на митинги, а стали выходить. У них случился какой-то внутренний альтернативный Майдан, как я это называю. Я описываю это в своей книге, когда жители, которые никогда не выходили на митинги, вдруг вышли встречать "Правый сектор" (который, конечно же, не появился).

И все эти идеи, которые стали насаждаться, снова не имели очень важного аспекта — идеологического обоснования. Это было то же желание хорошей жизни, как у жителей, пенсионеров Крыма. Донбасс вышел не за "Русский мир", не за идеологию, не за Путина. Он вышел за всю эту юношескую обиженность, за восстановление справедливости, за лучшую жизнь, экономические и материальные условия. Это основная идея, за которую вышли люди. Новороссия и т.д — это все навязанная ширма. Суть же заключалась в том, что они подумали: придет Россия, возьмет их к себе и они заживут лучше.

- Почему на Донбассе люди оказались восприимчивы к пропаганде?

- Я недавно прочел один случай, который объясняет то, почему нацизм успешно интегрировался в немецкое общество в 1930-х годах. Основное объяснение в том, что человек оказался ненужным, выброшенным. Он почувствовал, что не нужен этому миру. Все общество построено на том, что нет независимых элементов, а весь механизм взаимосвязан. И в случае с Донбассом, когда произошел слом и В.Янукович их предал, этот механизм рассыпался. Они остались каждый по отдельности. Нечто похожее происходило и в Германии. И весь возврат к идее великого государства происходил тогда, когда люди были растеряны, почувствовали себя нужными. Нечто похожее произошло на Донбассе.

Вдруг приходит человек и говорит: у нас есть механизм, он работает, пусть с некоторыми изъянами, это "Русский мир". Давайте, вы туда интегрируетесь и заживем хорошо. Люди восприняли идею, но не восприняли суть. Они не готовы были за нее умереть, но они с ней согласились. И, соответственно, они согласились интегрироваться в эту систему, которая очень четкая в определении "друг-враг". "Русский мир" строится на том, что определяется вражеская среда, а потом определяется своя. В этот момент получилось, что в этой системе "друг-враг" были разделены семьи, те, кто считались близкими, оказались врагами. Этот феномен я до конца не могу объяснить, почему факт родства не стал препятствием для внедрения этой идеологической системы, а наоборот. То, что я писал — это реальная история. Таких историй было множество. Люди были настолько эмоционально взвинчены, что отношения отец и сын приобретали другие условия. И приход новой системы сильно их изменил.

- Но и со стороны Киева определение "друг-враг" тоже очень четко определено?

- В Украине общество само по себе неоднородно, в отличие от Донбасса. Там есть так называемые "вышиватники", но их процент невелик. Так что определение "друг-враг" со стороны Украины намного мягче. Они больше готовы к компромиссу, чем на Донбассе. Я много общаюсь с теми людьми на Донбассе и многие из них прямо говорят, что их "кинули". Сейчас они постепенно приходят в сознание, и это будет длится долго. Люди не готовы к быстрым переменам, как и процесс сепаратизма зарождался долго и не был одномоментным. И сейчас возврат к осмыслению произошедшего займет много времени. Проблема в том, что на Донбассе не было переосмысления как такового. Кроме того, они не могут связать причины и следствия.

- Сможет ли Украина жить с Донбассом?

- Я общаюсь с проукраински настроенными людьми из разных регионов. Я думаю, что эти люди на Донбассе придут к осознанию того, что главный их мотив, материальное обеспечение, не был удовлетворен. Эта территория искусственно поддерживается. В тот день, когда последний мешок с деньгами пересчет границу и они останутся по крайней мере две недели без денег, там начнется коллапс и истерия. И в этот момент Украине нужно быть готовой, придти туда с новой концепцией, которая состоит в том, что диалог нужно было вести не на верхах, а вести его с той частью общества, которая трезво оценивает ситуацию, и сейчас создавать публичное поле, где свое мнение люди будут высказывать. В конце концов приходить к компромиссу и вырабатывать новую концепцию отношений. Тогда Донбасс вернется, если мы построим связи не сверху, а снизу. Процесс примирения начинается в того, что выговаривают обиды, потом говорят о последствиях действий, а потом — о том, как выходить из ситуации. Нечто похожее должно произойти с Донбассом. Процесс примирения может занять 10-15 лет, а может и больше.

TOP новостей

Жители Литвы назвали, какой налог на недвижимость они готовы платить (56)

Жители Литвы не одобряют идею всеобщего налога на...

Экономист рассказал, где взять деньги на повышение пенсий в Литве (20)

Если бы управление государственными компаниями в Литве...

В интернете распространяют опасную шутку: предлагают деньги родившимся в СССР (89)

Ты родился в СССР ? Получишь от правительства России...