- На Украине в данный момент работает много министров-иностранцев. Какие плюсы и минусы Вы в этом видите?
- Главное, что это новая кровь в нашей политической и чиновничьей элите, потому что за прошедшие 20 лет в общей карусели менялись только кресла, где люди сидели, а новых лиц у нас фактически не было в силу ряда причин. Люди, которые имеют успешный опыт работы в своих странах, в сфере бизнеса в Украине будут полезны. И я уверен, что они уже делают много хорошего для изменений и реформирования Украины в целом и отдельных ее отраслей в частности. Может быть, на эмоциональном уровне восприятия и можно услышать - «неужели у нас не нашлось своих», но нужно сейчас разрубить лед, после чего пойдут караваны судов.
У нас тоже есть молодое поколение, лица меняются. Они появились и на Майдане, и до этого, сейчас у них есть возможность включаться в активную жизнь. Гражданское общество в Украине является и заказчиком, и разработчиком, а часто и исполнителем реформ. Страна большая, за один день все не делается, но динамика в этом году действительно позитивная, в отличие от предыдущего года.
- Напрашивается вопрос, не могут ли украинцы сами справиться без иностранцев?
- Наверное, могут, но это, скорее всего, было бы дольше и не так эффективно. А у нас вопрос сейчас стоит во времени. У нас нет времени на раскачку, поэтому приглашение иностранцев дает ускорение всем этим процессам. Это не романтики и мечтатели-теоретики, это прагматики с успешным опытом. Так же грузинская команда, которая за 10 лет изменила страну до неузнаваемости. А стартовые позиции были как у нас, даже хуже — треть страны была уже тогда оккупирована, низкий ВВП, тотальная коррупция. И они это переломили. Я думаю, что у нас это будет намного эффективнее, потому что страна обладает колоссальным человеческим потенциалом, природным, научным ресурсом и т.д. Так что иностранцев пригласили ради ускорения и большей эффективности на начальном этапе.
- Наблюдается ли, на Ваш взгляд, противодействие этому в политической, экономической элите?
- В старой элите всегда будет противодействие новой элите и новым правилам игры. И это не зависит от того, гражданином какой страны ты был. Все-таки, у нас прислушиваются в международному мнению, мировой общественности и человеку, который был гражданином другой страны — США, Литвы, Грузии или другой страны, им могут так и не противодействовать. Т.е. это тоже определенный фактор сдерживания. Тот же губернатор Одесской области Михаил Саакашвили. Если бы это делал украинец, ему было бы намного сложнее. Все же Саакашвили — президент страны в недалеком прошлом и успешный реформатор. Любому можно сказать: а вы уверены, что получится? Тут человек стопроцентно говорит — я уверен, я уже это делал, знаю ошибки и как это делать.
- С какими трудностями сталкиваются иностранцы на своих постах, когда приходят в Украину?
- Бюрократизированность всех процессов, коррупция на всех уровнях — как на уровне чиновников, так и правоохранительных органов. Поэтому сейчас в Одесской области идет тотальная смена руководства правоохранительного сектора, таможни, налоговой службы. Т.е. идет очищение. В основном это волонтерское движение, потому что на те небольшие заработные платы могут идти только волонтеры. Один из главных вопросов наших реформ — это экономическая обоснованность высоких зарплат нашим чиновникам, сотрудникам правоохранительных органов. Сейчас мы, наша организация, работаем над тем, чтобы чиновник честно и качественно исполнял свою работу и получал достойное вознаграждение, а не символическую плату. Так что есть большое противодействие и это очень хорошо, потому что если реформам сопротивляются, значит это действительно правильные реформы.
- Как рядовое население реагирует на министров-иностранцев?
- Рядовое население Украины очень позитивно воспринимает новые лица в нашем политическом и государственном управлении. Недовольны только те чиновники, которые могут пострадать и уже страдают.
- Есть еще такой момент как война. Те, кто приехал из других стран, раньше вряд ли работали в условиях войны...
- Это смотря кто. Если брать Саакашвили, то он в условиях войны работал в течение 10 лет. Территория Грузии была оккупирована уже в тот момент, когда он стал президентом. Но он сумел вернуть Аджарию в состав Грузии, была агрессия России в 2008 году. Так что он то точно знает, как работать в этих условиях. И война — это не повод не проводить реформы, наоборот, это стимул проводить их более глубоко, кардинально и еще быстрее. Что касается других иностранцев, то тот же Абрамавичюс и другие тесно связаны с Украиной. Они прекрасно знают менталитет и специфику страны. Думаю, что у них тоже все получится. Тем более, что выходцы из бывшего СССР - Абрамавичюс, грузины, уже прошли тот путь, который сейчас будем проходить мы.
- Если сейчас не хватает новых кадров и приходится приглашать иностранцев, то откуда возьмутся новые кадры?
- Из гражданского сектора. У нас сейчас гражданское общество, наверное, сильнее государства. И снабжение армии, и люстрация чиновников, и контроль за правоохранительными органами — все это сейчас у нас делает гражданское общество. Я думаю, этих людей тысячи, десятки тысяч. Им просто надо дать дорогу, мы поменяли власть, теперь нужно поменять условия жизни и работы общества. Потенциал страны — огромный. Нужен просто лидер или несколько лидеров, которые показали бы: вот так можно сделать.
- Надолго ли иностранцы будут востребованы в Украине?
- Я думаю, они будут востребованы постоянно. Сейчас XXI век, глобализация, как и в любой стране. Где бы они ни были — они будут востребованы там, где будут эффективны. Понятие иностранец сейчас имеет совсем другой смысл, чем раньше.
