- Вы приняли участие в конференции в Сейме "Единая Европа -. единая история". В Литве часто жалуются, что Европа не понимает нас. Является ли возмущение Литва обоснованным?
- Злиться тут нечего, потому что наш опыт отличается. В 1941 году, когда немецкие войска вошли в Литву, для многих литовцев это было спасением. В 1944-1945 гг. когда оккупанты вернулись, это было катастрофой. Больше этнических литовцев погибло в послевоенный период, чем было убито во Второй мировой войне.
Западный опыт совершенно другой. Им просто и при желании трудно понять, как могло случиться, что больше литовцев погибло в послевоенный период. Как высказался мой дядя: "Ты знаешь, мальчик, чертовщина началась после войны". Это объяснить западному человеку очень сложно.
Факт, что антигитлеровская коалиция (США, Великобритания, Советский Союз) прекрасно осознает, что наибольший вклад в победу над фашизмом принесла советская армия. Не всегда это своего рода злая воля.
Конечно, в умах многих европейцев живы стереотипы о восточноевропейцах. Особенно во время войны - что здесь было очень много коллаборантов, именно здесь происходил Холокост. Это создает весьма негативное впечатление. Но теперь, когда появилось больше книг, таких, как недавно выпущенная работа Тимати Шнайдера "Кровавые земли". Теперь понимания больше. Я думаю, что надо не столько обижаться, сколько пытаться объяснить – таким образом мы большего добьемся.
- Литва стремится уравнять преступления нацизма и сталинизма, преступления Советского Союза иногда приравнивают к нацистскому геноциду. Каково ваше мнение по этому вопросу?
- Как правильно было сказано на конференции, попытки под одну колодку подогнать все преступления и назвать их геноцидом - не думаю, что мы тут что-то выиграем, пытаясь настойчиво придерживаться термина геноцид. Происходили массовые убийства. Как интерпретируют академики, геноцид является видом массовых убийств. По словам Рафаэля Лемкина, у некоторых преступлений Советского Союза есть признаки геноцида. Тем не менее, не были предприняты попытки уничтожить целую расовую этническую группу.
Одновременно я не вижу никакой моральной разницы между массовыми убийствами и геноцидом. Нацистский геноцид во второй раз в истории имел место в Руанде весной и летом 1994 года, когда ультраэкстремистские власти ясно заявили, что они пытаются уничтожить всех представителей этнической группы тутси. В связи с массовыми убийствами, которые имели место в Китае, Камбодже, Советском Союзе, Литве и Украине - на мой взгляд, нет никакой моральной разницы между геноцидом и теми массовыми убийствами, которые осуществляли коммунисты.
Я повторюсь - я не думаю, что мы можем выиграть от попыток действия Советского Союза называть геноцидом. Во-первых, политически, я думаю, это не будет работать. Во-вторых, к этому вопросу можно подойти по-другому - пытаясь доказать, что осуществленные Советским Союзом массовые убийства имели такие же криминальные признаки, как и нацистский геноцид.
- По каким еще историческим вопросам в Европе у нас нет понимания?
- Я могу только отметить один важный аспект – крупнейшими в истории Литвы массовым убийством был Холокост летом-осенью 1941 года. Ничего подобного больше не происходило, это уникальное событие в истории Литвы, резни такого масштаба не было ни до, ни после. Мы иногда недооцениваем этот факт, потому что это были не литовцы. Иностранцы это замечают.
Люди, которые приходят в музей КГБ на проспекте Гедиминаса, удивляются: есть музей жертв геноцида, но о евреях говорят мало. Я думаю, что латыши поступили умнее - они свой музей назвали Музеем оккупации. Тогда дискутировать можно в ином ключе.
Эти вещи - и не обязательно в упрек - европейцы напоминает нам, а иногда просто удивляются.
-Не демонстрирует ли это наше лицемерие?
- У нас есть свои собственные проблемы. Мы говорим о памяти, но иногда политика ведет к забвению. Конечно, на Западе есть люди, которые не хотят понимать нас, просто нет благожелательного подхода, но я думаю, что понемногу, особенно после опубликованной монографии Шнайдера, которая очень популярна на Западе и вызвала массу дискуссий, дела идут в правильном направлении.
