Петр Вронский, полковник польской контрразведки в запасе, в эксклюзивном интервью Delfi рассказал о методах работы контрразведки и настоящих мотивах деятельности российской разведки в Литве, Латвии, Эстонии и Польше. По мнению эксперта, начинавшего со службы в органах безопасности коммунистической Польши, у истоков многих политических скандалов в Польше и странах Балтии могут стоять агенты влияния Кремля.
© Asm. arch. nuotr.

П.Вронский убежден, что раз скорого прекращения конфликта в Украине ждать не приходится, накал противостояния между российской разведкой и спецслужбам западных стран возрастет. Собеседник Delfi также предупреждает о том, что на территории наших стран могут оперировать "нелегалы" – глубоко законспирированные агенты разведывательных служб восточного соседа.

- В начале 80-х годов вы начали работать в отделе XI департамента Службы безопасности при Министерстве внутренних дел Польской Народной Республики.

- В службе безопасности, в которую я попал в начале 80-х годов, мне довелось работать в отделе, ответственном за нейтрализацию связей антикоммунистической оппозиции с Западом.

- Каково быть частью организации, основной задачей которой являются репрессии против собственного народа?

- Сегодня, когда прошло почти 30 лет с того времени, мне кажется, что, быть может, это была ошибка молодости. Прошлое до сих пор со мной, тянется ко мне и время от времени напоминает о себе.

- Что вас заставило принять приглашение вступить в ряды этой службы?

- Мои родители не принадлежали к коммунистической элите, поэтому для меня, молодого в то время человека, только закончившего учебу в университете, это было шагом вверх по социальной лестнице, началом карьеры. Впрочем, тогда были другие времена, нам, молодым сотрудникам службы безопасности, было сказано, что эту работу мы выполняем на благо нашего государства. Мы выполняли работу на совесть, хотя, конечно, многие понимали, что режим раньше или позже рухнет.

- После победы в Польше "Солидарности" и крушения коммунизма ваша карьера в спецслужбах продолжилась?

- Возрожденной Польше были нужны специалисты и профессионалы, поэтому мне предложили продолжить работу в органах. На предложение я ответил согласием.

- Чем вы занимались в Управлении охраны государства (основная гражданская спецслужба посткоммунистической Польши)?

- Даже будучи в запасе, мне, как и многим офицерам спецслужб, разрешено говорить далеко не обо всем, о чем бы нам хотелось. В Управлении охраны государства мне довелось заниматься контрразведкой и разведкой.

- Семья и близкие, что они знали о вашей работе?

- Да. Они знали где я работаю, но я держал их подальше от того, чем занимаюсь в органах и что мне приходится делать.

- Какими чертами характера должен обладать сотрудник разведки?

- Образ агента или контрразведчика у многих ассоциируется с образом Джеймса Бонда, но это далеко не вся правда. Прежде всего, нужно обладать запасом знаний, уметь распознавать и понимать истинные мотивы, которые толкают к действию людей. Естественно, что нужно любить свою страну, быть ее патриотом.

Польский контрразведчик: товарищам с Востока надо дискредитировать наши страны
© Asm. arch. nuotr.

- Чем отличается работа в разведке и контрразведке?

- Контрразведка отвечает за безопасность страны, противостоит попыткам шпионажа, а разведка обязана получить сведения при помощи шпионажа. Эта работа, я говорю как о контрразведке, так и разведке, выматывает, поэтому нужно быть психически и морально сильным, уметь противостоять стрессу.

- Стресс, что делают работники разведки или госбезопасности, чтобы его снять? Алкоголь, азартные игры, женщины или банальный отдых на лоне природы или семьи?

- Не секрет, что в силу специфики работы у многих сотрудников разведки или безопасности часто появляются семейные проблемы. Нашей работе сопутствует стресс, а иногда отделаться от негатива тяжело и все это изливается на семью. Лично мне хотелось спокойствия, вернуться с работы домой, в семью, выйти погулять с детьми, почитать книгу.

- Женщины, какую функцию они выполняют в ваших играх рыцарей плаща и кинжала?

- Методы работы спецслужб далеко ушли от тех схем, которые были в ходу в 19 и 20 веках. Времена Маты-Хари ушли в прошлое. Сегодня женщины занимают множество ответственных постов, в том числе и спецслужбах. 

- Голливудские фильмы настойчиво пытаются нас убедить, что женщины служащие в разведки это обязательно как на подбор роковые красавицы…

- Общепризнанный факт, что женщины справляются со своими обязанностями ничуть не хуже, нежели их коллеги-мужчины. Так, например Дафна Пак, британская разведчица, баронесса, несколько лет возглавляла резидентуру разведслужбы МИ-6 в Москве.

- Насколько известно, разведчики и контрразведчики часто соперничают друг с другом…

- На самом деле это по большей части расхожий миф. Как правило, во всех западных странах эти две организации сотрудничают друг с другом, сообща решают проблемы. К тому же не стоит забывать, что в той же Великобритании или США существуют специальные органы надзора, которые следят за тем, чтобы между разведывательными организациями не было конфликтов.

- Для вас и ваших коллег существуют правила игры или победителей не судят?

- Цель спецслужб любой страны - это нейтрализация всего, что может стать угрозой для государства, действуя в рамках законности.

- Мы говорим на самом деле о нейтрализации или физическом устранении?

- В демократических странах можно нейтрализовать угрозу, не выходя за пределы закона. Именно так мы и действуем, но кое-кто из конкурирующих с нами спецслужб стран видит в этом слабость. На самом деле очень часто в работе сотрудника или сотрудницы спецслужб нет ничего особенного, что так любят показывать в фильмах западные режиссеры. Нет ни роковых красавиц, ни взрывов со стрельбой и погоней на супер-быстрых автомобилях. В скучную реальность верится с трудом, поэтому люди всегда будут больше любить агента 007 Джеймса-Бонда, чем кого-то вроде Штирлица.

- Штирлиц против Джеймса-Бонда - кто из них, по вашему мнению, настоящий шпион?

- Джеймс-Бонд, агент 007, чтобы добыть сведения разносит полгорода, Штирлицу достаточно сделать несколько фотографий секретных документов.

- Феликс Джержинский, создатель ЧК, заслуживший прозвище “кровавый” когда-то заявил, что "чекист должен иметь горячее сердце, холодную голову и чистые руки”. Это так?

- Лучше всего если чекист - это патриот своей Родины, который может умерить порывы сердца и превратиться в холодного профессионала. В каждой такой организации работают патриоты, в противном случае разведывательные службы превратились бы в подобие частных организаций, берущихся за деньги охранять или добывать информацию тому, кто заплатит больше денег.

- Во время работы в Управлении охраны государства, а затем в Агентстве разведки вы курировали работу на российском направлении?

- К моей области относилось все то, что могло составить угрозу Польше.

- Мы говорим и о России в том числе?

- Не только о России. Нас интересовали и заботили, в том числе и исходящие угрозы с Ближнего Востока. У спецслужбы каждой страны есть список угроз. В польском списке Российская Федерация занимала и наверняка занимает одну из первых строчек. Ничуть не сомневаюсь, что у вас в странах Балтии дела обстоят точно также. Сейчас после аннексии Крыма угроза со стороны Кремля выросла в разы не только для Польши, но и стран балтийского региона. Путин стремится к восстановлению рухнувшей империи Советского Союза и готов на все, чтобы этого добиться, а для этого нужно ослабить Литву, Польшу, Латвию, Эстонию.

- То есть, скорого окончания конфликта между Россией с одной стороны и ЕС и НАТО с другой стороны ждать не стоит?

- К сожалению, нет. Разнообразные провокации вроде визита активистов на латвийской базе, чтобы опустить флаг НАТО и заменить его на флаг «цвета георгиевской ленты» будут продолжаться и в будущем. Кибератака на портал Министерства обороны Литвы того же рода, что и «хулиганство» в Латвии. Товарищам с Востока просто необходимо дискредитировать наши страны в глазах североатлантического Альянса, а затем проглотить - именно так выглядит гибридная война.

- Для того чтобы работать с русскими, нужно уметь пить?

- На самом деле это скорее легенда, чем правда. Я не демонизирую русских, они точно такие же люди, как и мы. А их тяга к спиртному часто бывает маскировкой, как у хамелеона или, если угодно, дезинформацией, чтобы убедить потенциальных противников наплевательски относится к этим якобы «вечно» пьяным русским.

- Российские спецслужбы часто используют в своих целях представителей преступного мира, наши поступают точно также?

- Скорее нет, чем да. Любовь к тому, чтобы использовать организованный преступный мир в своих схемах, это очередная отличительная черта российской разведки от западной. Западные разведслужбы в свое время сотрудничали с преступным миром и крупно погорели.

- Представители каких слоев населения и профессий более всего подвержены риску вербовке службами иностранных разведок?

- Все зависит от того, кто этот человек и чем занимается. Иногда даже уборщица может оказаться умнее министра, у которого она убирает кабинет. И такая уборщица намного полезней как агент, чем сам министр. Что же касается вербовки, то всегда найдутся люди, с теми или иными слабостями, которые затем и обернуться против них.

- По вашему мнению, российские спецслужбы занимаются вербовкой агентов в наших странах?

- Я убежден, что вербуют, причем целятся в средства массовой информации, крупный бизнес, влиятельные организации. Все те, кто хоть как-то может повлиять на политические решения правительства почти наверняка на прицеле российской разведки. Почти наверняка россияне интересуются ситуацией вокруг национальных меньшинств, составляющих немалую часть населения балтийских республик. Чем больше конфликтов и споров, тем Кремлю лучше, скорее всего, у Москвы в Прибалтике есть агенты влияния, причем во всех сферах общества.

- Разделяй и властвуй здесь у нас?

- А почему бы и нет? Старая, добрая тактика, испытанная русскими еще в царские, а затем и сталинские времена. Что касается балтийского региона, то когда ваши правительства не находят общего языка с национальными меньшинствами, растет напряжение в обществе, и третья сторона только этому и рада, хихикает и потирает ладони. История российских спецслужб знает достаточно случаев, когда они пытались управлять национально-радикальными движениями.

- Как Кремль воспринимает наши страны?

- Литву, Латвию, Эстонию и Польшу они считают отколовшимися частями своей империи, которые надо вернуть или в лоно России или, по крайней мере, снова сделать вассалами. Кремль и сейчас воспринимает себя как империю, эдакого мирового гегемона, со всей имперской атрибутикой и мишурой. Здесь и гонка вооружений и пышные жесты. К примеру, церемония президентской присяги Путина была похожа на коронацию. Русские - великий народ, но этот народ сегодня держат под контролем мощнейшей пропаганды. Не удивлюсь, что раньше или позже люди начнут молиться на царя-батюшку Владимира Путина.

- В каких целях спецслужбы могут использовать завербованных агентов?

- В любых. Но прежде всего это подрывная деятельность основ наших государств. Хаос, дезорганизация общественной жизни, за всеми с первого взглядами случайными событиями и политическими скандалами могут (но не обязаны) стоять враждебные, нашим странам, спецслужбы.

- Эксперты утверждают, что российская разведка сильна в использовании "агентов-нелегалов". Вы могли бы рассказать, кто такие "нелегалы" и чем они занимаются на территории иностранных государств?

- Нелегалы услугами, которых любит пользоваться российская разведка, это элита спецслужб. Хорошо подготовленные офицеры разведки, которых снабдили легендой, документами и внедрили в ту или иную страну.

- В странах Балтии нелегалы есть?

- А почему не должно их быть? Можно не сомневаться, что раз Россия у нас во главе списка угроз, то и наши страны не на последних строчках в их списках.

- Смерть Литвиненко, не менее загадочное самоубийство беглого олигарха Березовского – это следы российских спецслужб?

- Начиная с времен ОГПУ, русские прилагали максимум усилий, чтобы жизнь перебежчикам в стан Запада не казалась малиной. Дело Литвиненко - это прекрасный пример того, на что способны россияне, чтобы нейтрализовать всех кто хоть как-то может угрожать власти. Березовский и Борис Немцов, скорее всего, тоже стали жертвами спецслужб. Ядро любой силы, любой оппозиции, которая хоть как-то может превратиться в угрозу власти Путина, молниеносно нейтрализуется.

- Вернемся в Европу. По вашему мнению, разведывательная служба какого государства лучше всех?

- В отличие от российских спецслужб, сила европейских в их разнообразии и в том, что мы сотрудничаем. А кто по доброй воле сотрудничает с русскими…

- Процесс интеграции Европейского Содружества рано или поздно закончится, что тогда ждет разведывательные службы? Они тоже объединятся или государства предпочтут их сохранить?

- Мне кажется, что поскольку у каждой страны есть свои зоны интересов, временами очень специфические, то объединения разведывательных служб в одну не будет. Однако рискну предположить, что сотрудничество станет гораздо более тесным.

Польский контрразведчик: товарищам с Востока надо дискредитировать наши страны
© Фото - internet

- После ухода на пенсию два года назад вы написали книгу "Заговор основателей", в которой описали Польшу начала 80-х годов и рассказали об убийстве священника Ежи Попелушко сотрудниками той самой организации, где вы работали - Службы безопасности при Министерстве внутренних дел Польской Народной Республики. Вам не кажется, что так был нарушен сговор молчания и ваши бывшие коллеги откажутся от вас?

- Работая над книгой, мне хотелось рассказать, как коммунистический режим калечил и уродовал людские души. Конечно, то, что я сделал, понравилось не всем, но благодаря этому выяснилось, кто мой настоящий друг, а кто нет.

- Ваша книга, это попытка исповеди?

- И да и нет. В главном герое много меня, но все-таки мы разные люди. Свою книгу я воспринимаю, как шанс рассказать о том, что происходило в то время в органах на самом деле. 

- Вы могли бы рассказать о своей самой большой удаче или неудаче во время службы в органах?

- В разведке или контрразведке нет побед, есть только поражения. Удача, которой вам удалось добиться сегодня, завтра, послезавтра или через несколько лет может превратиться в ужасное поражение. За срок службы у меня было все - и удачи, и поражения.

- В словах многих сотрудников разведки или безопасности, будь то в Европе, США или даже России, после ухода на пенсию слышится горечь и разочарование. Вы разочарованы или, может, наоборот довольны?

- Претензий к государству у меня нет, хотя, конечно, могу испытывать то или иное разочарование решениями политиков.

- Говорят, что попрощаться с работой в разведке или органах госбезопасности не возможно, сотрудник остается таким даже на пенсии. Это правда?

- Не стоит обобщать. В ту же реку два раза войти невозможно.

Строго запрещено копировать и распространять информацию, представленную на DELFI.lt, в электронных и традиционных СМИ в любом виде без официального разрешения, а если разрешение получено, необходимо указать источник – Delfi.
Оставьте свой комментарий
либо комментировать анонимно
Публикуя, вы соглашаетесь с условиями
Читать комментарии Читать комментарии

В Литве эпидемия гриппа идет на спад (3)

В Литве фиксируют спад уровня заболеваемости гриппом...

В Литву доставят тело погибшего в Киргизии альпиниста (6)

Тело упавшего со скалы в Киргизии литовского...

Балтрунаса домой доставили полицейские (1)

19 февраля подозреваемого в убийстве байкера Айвараса...

Религиозным общинам Литвы выделят свыше миллиона евро Православные получат чуть больше 60 тысяч евро (7)

Министерство финансов предлагает выделить...

TOP новостей

Результат запретов: продажи алкоголя в Литве сокращаются (22)

В этом году продажи алкоголя сокращаются в магазинах...

Жители получили большие счета за отопление (29)

За отопление в январе жители Литвы получили большие...

В Литве эпидемия гриппа идет на спад (3)

В Литве фиксируют спад уровня заболеваемости гриппом...

Минздрав Литвы намерен в корне изменить торговлю лекарствами (30)

Хотели бы вы, чтобы лекарства , например,...

Денег у литовцев всегда было меньше, чем у западноевропейцев (251)

Сегодня жители Литвы больше всего беспокоятся из-за...