На первый взгляд в Литве наблюдается политический штиль, мозг будоражит разве что точка G, самоуправство заключенных и таксисты Yandex, пишет LRT.
© DELFI / Domantas Pipas

Одни дискуссии вызывают улыбку, другие - настоящая проверка на бдительность. На первый взгляд парадоксально, но инициатива нескольких депутатов Союза отечества-Христианских демократов Литвы признать Компартию Литвы преступной организацией и требовать, чтобы люди, занимавшие в организации какие-либо посты указывали это в своей биографии перед выборами или вносили в резюме, участвуя в конкурсах на должность на госслужбе, попадает в категорию двусмысленных вопросов. Об этом – беседа на LRT с Витаутасом Ландсбергисом.

– Профессор, кажется, что Компартия и все преступления, связанные с Советской властью, всегда были как минимум делом, которым занимались консерваторы, а сейчас у вас иное мнение.

– Не совсем. Преступления есть преступления. Банда, клан, клика, которая организовывала и осуществляла эти преступления, такая, какой была, только возвышена до уровня партии. Такой партии не было вообще. Мне кажется это ошибка.

– Как это так? Я читаю резолюцию, которую приняли в парламенте в прошлом году "Об оценке деятельности Компартии ЛССР".

– Да. Общество вводят в заблуждение уже самим названием (резолюции).

– Но консерваторы за нее голосовали.

– Просто не углубились. Для таких вопросов нужна глубокая дискуссия, чтобы определиться с терминами, о чем мы говорим. В противном случае мы плаваем по ложной оруэлловской или советской терминологии и путаемся. Что не было политической партией, не должно носить название партии, а потом уже это надо осуждать. Но осуждать фантом!

– То есть, вы хотите сказать, что если сейчас появится какой-то закон или внутри вашей партии – какие-то требования, что надо раскрыть, чем занимаются бывшие члены компартии, то Компартия станет как бы легальной организацией, бывшей легальной организацией?

– Почти так, поэтому мне и не нравится, что ее легализуют путем осуждения. Но что осуждают? Подсобную структуру администрирования, оккупационной власти. Может и структуру вербования сотрудников. Если ей сейчас предоставляют почетное название политической партии. И прежде на словах об этом говорили, но когда переходим к делу, надо определиться, о чем мы говорим.

– Профессор, сейчас провоцирующий вопрос: так как тогда оценивать случай Альгирдаса-Миколаса Бразаускаса?

–Бразаускас с конца 1989 г. был главой Литовской компартии, которая объявила себя партией.

– Объявила себя партией... Она себя таковой объявила, но, по вашему мнению, не существовала?

– Там есть разные моменты. Они объявили о своей самостоятельности, с того момента можно и говорить об их ответственности.

– С 1989 г., с того дня, как появилась Литовская компартия?

– С того момента, как объявили себя таковыми, но была ли она признана властями СССР как отдельная самостоятельная организация – я не знаю. Действовала ли она самостоятельно? Да, как Литовская республика действовала, но Кремль не признавал существования такого государства, но мы действовали как государство.

– Сейчас сложно отследить, действовала ли ЛКП самостоятельно после того, как объявила себя партией или была всего-навсего фиктивным филиалом?

– Думаю, это сделали в спешке перед выборами, чтобы выглядеть лучше или одержать победу на выборах, поскольку есть сведения о том, что они приняли такое решение – голосовали на съезде, что являются самостоятельной Компартией. С тех пор их популярность стала расти, появились надежды лучше показать себя на выборах, может и одержать победу. Тогда мне понятнее, почему они так огорчились, были потрясены результатами выборов. Кажется, все понятно: Литва зашевелилась, Саюдис, все хотят, чтобы стало иначе, а тут какая-то старая компания, назвавшаяся ЛКП.

– Они потом мудро поменяли название, победили на выборах.

– Да, конечно, умеют люди работать.

– Профессор, так кого, по вашему мнению, сейчас осуждает эта резолюция парламента от 2017 г.?

– Исследовать сейчас, кого... Но если начать с названия – она осуждает фантом.

– Вы считаете, что идея Кащюнаса и Ажубалиса на уровне закона осудить Компартию...

– Это борьба с фантомом. (...) Все надо называть своими именами.

– Кого тогда надо осудить – Компартию вообще, не ЛКП, а коммунистическую?

– Если хотят осудить, то наше предложение было еще в августе 1991 г. Когда в Москве провалился путч коммунистов, Литва представила международное предложение, но никто на него не отреагировал. Провести Нюрнбергский трибунал для преступлений коммунизма и его структур, его чиновников. Как сделали с национал-социалистами в Германии. Должно быть то же самое.

– Оценка должна быть более широкой – не методов деятельности одной организации, а всей деятельности?

– Видите ли, все начинается с идеологии. Сама идеология бесчеловечна. Поскольку делит людей на хороших и плохих. Плохих можно уничтожать, чтобы не мешали хорошим. Туда попадают народы, и Маркс говорил, что некоторые народы недостойны жизни, а прогрессивные, что работают на благо человечества – пусть живут. В коммунизме есть такой элемент бесчеловечности. Якобы за людей, но за некоторых, а других при этом уничтожают, да еще делают себя узурпаторами власти: "Мы те, кто по воле народа будет рубить головы".

– Вы, реагируя на предложение Кащюнаса и Ажубалиса, отметили, что действия некоторых политиков наивны, может не хватает компетентности, они радуют Кремль. Вы считаете, что такие предложения радуют Кремль? Может, это напротив не понравится Кремлю?

– Думаю, Кремль был бы очень рад если бы по своим каналам и рупорам мог бы транслировать миру, что Литва на парламентском уровне объявила, что президент Литвы в прошлом была членом преступной организации.

– Может, в этом цель?

– Может казаться, что это цель этих наивных людей. Может, они не понимают, что им подсунули?

– Но президент не будет участвовать в выборах. По крайней мере в президентских.

– Думаю, это не зависит. Ее ненавидят и, конечно, особенно ее ненавидят в Кремле. Это было бы для них приятно.

– Ажубалиса вы, наверняка знаете на протяжении всей политической карьеры?

– Конечно.

– Ими можно манипулировать? Легко?

– Всеми людьми можно манипулировать. Есть специалисты, есть ведомства, исследуют биографии, психологию, знают, как подойти. Если манипулируют президентами других стран, так как...?

– Но, профессор, за резолюцию голосовал и Габриэлюс Ландсбергис.

– Когда?

– В 2017 г.

– Я представляю, если бы я там сидел и вдруг такая резолюция, я бы, наверно, боролся: "Подождите, стоп! Надо выяснить, о чем идет речь, каждое слово". Но у нас такого нет. Даже когда был этот референдум о Висагинской АЭС, будь он неладен, тоже не выяснили. Его сформулировали неправильно. Потом, кто как захотел, так и повернул. В таких вопросах надо отшлифовать каждое слово и смысл каждого слова.

– Давайте пошутим. Что, по вашему мнению, больше всего радует Кремль? Такие вещи или нескончаемые дискуссии о точке G в Вильнюсе?

– О чем?

– Точке G.

– Я не очень интересуюсь, что такое эта таинственная точка G и где ее искать.

– Может, в Вильнюсе?

– Где искать и что с ней делать.

– Очень хорошая реклама, поскольку заставляет людей задуматься.

Вильнюс купит 50 новых автобусов за 19 млн евро

Вильнюс купит за 19,36 млн евро 50 новых автобусов с низким...

Вильнюсское отделение миграционной службы ищет 20 новых работников

Поскольку летом снова выросли очереди у Вильнюсского...

В литовских лесах пошли грибы: жительницы Рокишкиса нашли 187 боровиков

Аурелия Пупялите-Губарене и Альвида Мацкей из...

Эксперимент: сколько длится молниеносная кража из квартиры

Статистика литовской полиции показывает, что лето –...

В Юрбаркасе будет открыт мемориал Синагогальной площади

В пятницу в Юрбаркасе будет открыт мемориал...

TOP новостей

Литва объявит войну дизельным автомобилям (45)

Литва намерена последовать примеру других стран...

Суд решил оставить Палецкиса под арестом (4)

Каунасский окружной суд (КОС) во вторник продлил еще на...