Еще в 1983 году он поднимал в ООН вопрос оккупации стран Балтии и призывал не замалчивать его.
- Постоянно идут дискуссии о том, чего добивается Владимир Путин, и попытки предугадать дальнейшие действия Кремля. Но не менее важно, как на эти шаги реагирует Запад. Видите ли вы возможности более единой реакции Европы и восстановления трансатлантических отношений?
- Будет трудно, так как Европа разрознена. Российская пропаганда стимулировала это разделение, но это не только из-за пропаганды. Люди хотят жить в безопасности и удобно, и не хотят забивать себе головы вопросами безопасности.
Это происходит не впервые: это было и в тридцатые годы, когда люди были слепы к угрозам нацистской Германии. Похожая ситуация и сейчас.
- Как вы предлагаете бороться с пропагандой – ведь мы не можем использовать такие же методы, как диктаторская Россия. И не хотим.
- Надо говорить правду. На каждом уровне. Как писал В.Гавел в своей книге Living in Truth .Это важно и в журналистике. Боритесь с ложью правдой. Это довольно просто, у вас есть все инструменты.
- Каким, по вашему мнению, должен быть план для Украины? Поддерживаете ли вы помощь оружием?
- Очевидно, что Украине нужно больше, чем одеяла или продовольственные пайки, они должны защититься, это главное, что надо сделать. Конечно, они вынуждены решать и другие проблемы – там страшный экономический кризис, коррупция. Но также факт, что теперь это раздробленная страна. Мы должны подтвердить Будапештское соглашение 1994 года: что суверенность и территориальная целостность Украины – это важно, и не одобрять не только войну, которая идет сейчас на востоке Украины, но и аннексию Крыма.
- Вы согласны с мыслью Бжезинского, что Украина должна отказаться от перспективы НАТО?
- Оборона Украины важна для безопасности Европы и США. Было бы странно думать об Украине как о члене ЕС, забывая о НАТО, так как Россия реагировала бы на это очень агрессивно. Но сейчас Украина не является членом НАТО, а Россия все равно реагирует агрессивно. Мы должны защищать Украину, Будапештское соглашение не имеет ничего общего с НАТО. Если Россия может нарушить устав ООН, раздробляя Украину, европейскую страну, значит, возникает угроза безопасности Европы и США. Поднимать вопрос членства Украины в НАТО – ошибка, так как никто сейчас это и не предлагает. Предлагается защищать безопасность и территориальную целостность европейской страны, которая хочет быть демократической.
- Если говорить о странах Балтии: они уже отчасти стали жертвами информационной войны, также они встревожены, действительно ли их будет защищать НАТО в случае неконвенционной войны. Как вы считаете: угроза странам Балтии реальна?
- Конечно, реальна. Я не согласен с тем, что безопасность Литвы полностью гарантирована, и не думаю, что сами жители так себя чувствуют. Я считаю, что одна из целей России - уничтожить НАТО. Если Россия посягнет на суверенитет и территориальную целостность Литвы, и НАТО не отреагирует, НАТО будет уничтожено. А это и есть цель. Поэтому Запад и НАТО должны серьезно к этому относиться. Кое-что можно сделать, и послать правильные сигналы, чтобы предотвратить это. Сегодня необходимо восстановить концепцию сдерживания России. Если мы не будем готовы к сдерживанию, ситуация только ухудшится, Россия этим воспользуется.
- Как гражданам такой маленькой страны, как Литва, мотивировать себя на борьбу с более крупной и мощной, имеющей много ресурсов, Россией?
- Не я должен Литве советовать – ведь эта страна боролась за свою свободу, умирала за свободу, и сыграла очень важную роль во время Холодной войны, много литовцев было вывезено в лагеря, и там погибли. На это и надо опираться. Ваш министр иностранных дел Линас Линкявичюс сказал в дискуссии, что нужна бдительность при защите своей свободы. Только вопрос, может ли Литва получить необходимую помощь, которой достойна, от других стран, в том числе – и нас.
- Спасибо за беседу.