Журналисты, режиссеры и политологи из Литвы, Украины и России в минувшую субботу в помещении Клайпедского центра творческих индустрий "Культурос фабрикас" дискутировали на тему "Как не запутаться в паутине лжи? Информация как оружие в начале 90-х и сегодня".
Дискуссия в Клайпеде
© Organizatorių nuotr.

Поводом для такого мероприятия послужил фильм режиссера Артураса Евдокимоваса "Чемпион манипуляций: расследование расследования", в котором он подробно разбирает приемы передёргиваний, манипуляций и прямой лжи, используемых телеканалом НТВ в документальном сюжете, посвященном российскому движению "Голос".

Обычная, на первый взгляд, тема вызвала большой интерес и нервную реакцию у местного российского консульства и партии "Союз русских Литвы". В результате спикерам организованной Клайпедским университетом и самоуправлением дискуссии пришлось не дискутировать между собой, а в большей степени вести дебаты с залом о выборах в Украине и России, о событиях 13 января 1991 года в Вильнюсе и на другие темы.

Предварял саму дискуссию 15-минутный отрывок из фильма на русском языке режиссера Артураса Евдокимоваса "Чемпион манипуляций: расследование расследования". В нем автор пошагово рассказывает о методах и приемах манипуляций, используемых российским телевидением на примере документального сюжета телеканала НТВ, посвященного движению "Голос".

Участники данной организации занимаются наблюдением на выборах. Перед просмотром режиссер представил свою картину: "Фильм - это часть будущего проекта, в котором будут рассказываться истории про пропаганду и медийную манипуляцию сознанием. В данном случае совпали условия и мы взяли одну из передач телеканала НТВ о движении "Голос". Я не знаю, хорошо ли вы знакомы с этим российским движением. В него входят представители разных партий и непартийные люди. Их объединяет одно - они хотят свободных и честных выборов, что абсолютно нормальное явление. Но телеканал НТВ регулярно делает про них такие странные передачи, в которых обвиняет "Голос" в самых разных преступлениях: что они враги, что они работают на американцев. Мне как режиссеру, честно говоря, не было это сильно интересно сначала. Но когда я увидел одну из первых передач, то я впервые обратил внимание на такую странную концентрацию наездов на группу людей. Эти наезды очень разные: вранье, легкое передергивание, манипуляции. И они в течение 20-минутной передачи повторяются каждые 20 секунд. В этом фильме мы разобрали только часть таких очевидных вещей, которые опровергаются и проверяются с помощью Google или Yandex. Сам принцип таких передач раньше был нам не знаком. Если тебя уверяют каждые 20 секунд очень активно в самых разных вещах визуально и с помощью голоса, то человек не может это логически осмыслить. Он может поддаться этому потоку негатива. Создается атмосфера негативного потока, в которой нет места для логики, объяснения, реакции. Зритель просто одурманивается этим и что у него останется в голове после этого, трудно сказать".

Pažeidimų rinkimuose registruotojai "Golos" neteko biuro Maskvoje
© AP/Scanpix

После просмотра началась сама дискуссия, участниками которой были российский и украинский журналист, теле- и радиоведущий Евгений Киселёв, учитель, исполнительный директор Томского православного благотворительного фонда, очевидец январских событий в Вильнюсе Татьяна Фролова, кинорежиссер, сценарист, лауреат национальной кинопремии "Серебряный журавль" Артурас Евдокимовас, а также эксперт по информационным войнам Нериюс Малюкявичюс. Модерировал мероприятие журналист, бывший гендиректор общественного вещателя ЛРТ Аудрюс Сяурусявичюс.

В начале экспертам предложили поделиться своими впечатлениями от увиденного. Первым слово взял Евгений Киселев как человек, стоявший у истоков НТВ. Правда, в те времена телеканал был совершенно иным, что и отметил журналист: "Все это печально. Когда-то НТВ устанавливало эталон для других компаний. Мы сделали в 90-е много вещей, без которых нынешнее телевидение немыслимо. До появления НТВ не было такого понятия как линейное программирование. Было время когда не было компьютерного оформления каналов в едином стиле. НТВ стал первым, кто это сделал. Ну и конечно же, мы устанавливали стандарты журналистского качества. От этого сейчас остались только три буквы, причем очень неприличные буквы. Практически никто из журналистов старого НТВ там не остался. Хватит пальцев одной руки, чтобы пересчитать таких. Что касаемо фильма, который мы сейчас видели, я должен сказать, что их изготовлением занимается специальная редакция, созданная в начале нулевых, после того как НТВ перешло под контроль Газпрома. Эти фильмы, как правило, анонимные, без авторства. Это спецредакция НТВ, которая производит такую "бульварную желтуху". Когда государство отжимало НТВ у прежних собственников, эта редакция и выступила в неблаговидной роли штрейкбрехеров. В какой-то момент эти люди вышли на работу вместо бастующих журналистов НТВ. Начали с предательства, закончили вот этим "дерьмом", извините за грубое слово".

Политолог Нериюс Малюкявичюс назвал подобные ролики от НТВ "киллер инфокампаниями» и связал их с приездом в Россию в качестве американского посла Майкла Макфола. По его словам, Макфол планировал вести активную работу с общественностью, что не могло понравиться российским властям. Поэтому в период его деятельности в Москве НТВ чаще всего выпускало свои "расследования".

Малюкявичюс считает, что деятельность НТВ - это прежде всего война против информации, журналистики и фактов. "Это психологические атаки. Такая пропаганда всегда была. Но то, как теперь технологии позволяют это сделать, это впечатляет", - отметил он.

Дискуссия в Клайпеде
Дискуссия в Клайпеде
© Organizatorių nuotr.

Татьяна Фролова в своем слове подчеркнула, что хоть российские федеральные каналы и заметно активизировались, тем не менее многие россияне не верят им и, если и смотрят телевизор, то предпочитают развлекательный контент политическим ток-шоу. По ее мнению, люди, которые занимаются политическими программами, со временем становятся больными.

Далее последовал вопрос про события 13 января 1991 года в Вильнюсе. Модератор попросил Евгения Киселева рассказать о том, как оценивалось происходящее в то время российскими журналистами. Спикер ответил, что непосредственно в его профессиональной жизни тогда наступила пауза, так как он вынужден был уйти с центрального ТВ СССР по причине сворачивания горбачевской политики гласности и возвращения редакционной цензуры. Однако он отчетливо помнит демарши некоторых журналистов, которые даже получили награды от литовских властей. Правда, сегодня некоторые из них заняли свое почетное место в списке пропагандистов и от медалей пришлось отказаться.

"Тогда сделал много шума демарш Татьяны Митковой, которая вела ночной выпуск телевизионной службы новостей (ТСН). Она отказалась читать официальное сообщение ТАСС о событиях в Вильнюсе, которое было от начала до конца лживым. При этом она ничего не сказала - она сказала "официальное сообщение ТАСС прочтет диктор". Дмитрий Киселев на следующий день тоже отказался что-то передавать в духе телепропаганды. В итоге обоих попросили уйти по собственному желанию. Но вскоре они снова вернулись на Первый канал как герои. Сгоряча им дали тогда литовские власти какие-то медали. Потом пришлось лишать, когда Киселев стал главным пропагандистом российского телевидения. А Татьяна Миткова свою медаль в упреждающем порядке отдала в знак протеста против того как литовское правительство критикует российские власти за то, что они делают по отношению к Украине. Я не хочу выглядеть умнее всех, но я тогда не шибко поверил в искренность их действий. Эти ребята обычные телевизионные конъюнктурщики и попутчики", - вспоминал Киселев.

Вопросы из зала: консульский троллинг с группой поддержки

Самой яркой частью дискуссии, несомненно, стали вопросы из зала, что было вполне ожидаемо. За неделю до мероприятия на сайте радиостанции "Эхо Москвы" появилась статья Евгения Киселева о январских событиях в Вильнюсе. В ней он, в частности, выразил свое мнение, что люди ностальгируют по СССР либо по причине старческого маразма, либо по молодости лет. После этого на ресурсах Генерального консульства РФ в Клайпеде появились анонсы данного мероприятия и требования прийти на него, чтобы задать вопросы Киселеву и другим участникам. Поэтому обилие российских дипломатов и членов "Союза русских Литвы" не стало большим сюрпризом для организаторов.

Генеральный консул Российской Федерации в Клайпеде Александр ГрачевГРАЧЕВ АЛЕКСАНДР ГЕОРГИЕВИЧ
Генеральный консул Российской Федерации в Клайпеде Александр ГрачевГРАЧЕВ АЛЕКСАНДР ГЕОРГИЕВИЧ
© Фото с сайта Генконсульства России в Клайпеде

Первым слово взял генеральный консул РФ в Клайпеде Александр Грачев. Прежде всего он поинтересовался, что вообще здесь делают гости из России и Украины и что Артурас Евдокимовас хочет показать своим роликом. Затем он рассказал о том, как честно были организованы выборы в консульстве, где он возглавлял избирательный участок, и что за Путина проголосовали 86%, и посоветовал экспертам лучше поговорить о выборах в Украине, после чего попенял Киселеву, что Ельцин не самым честным образом выиграл выборы в 1996 году, в том числе и благодаря его усилиям. Далее слово взяла Валентина Панина из "Союза русских Литвы", но из-за невнимательности или отсутствия новых инструкций стала повторять за консулом вопрос о том, зачем гости сюда приехали, а также поинтересовалась, почему Евгений Киселев в своей статье называет ностальгирующих по СССР страдающими старческим маразмом.

Евгений Киселев в свою очередь спросил, в каком звании находится господин Грачев и из какого он ведомства - СВР или ГРУ, сорвав тем самым смех и аплодисменты зала. Говоря о выборах 1996 года, он отметил, что в то время объективно в стране было антикоммунистическое большинство, которое удалось мобилизовать благодаря активной избирательной кампании.

"По поводу 1996 года. Тогда во время предвыборной кампании рейтинг Ельцина был низок. Это правда. По данным социологических исследований от 2 до 5 процентов. Окружавшие его сотрудники спецслужб уверяли, что все замечательно. И только некоторые трезвомыслящие люди достучались до него и сказали, что дела плохи и надо начинать убедительную кампанию. В то время в России объективно существовало антикоммунистическое большинство. Оно было раздроблено, и вопрос состоял в том, чтобы консолидировать и мобилизовать эту часть общества. Эта кампания была действительно грамотно построена и организована. Я не стыжусь, что участвовал в этой кампании. Ельцин, кстати. блестяще эту кампанию провел. Немолодой человек мотался из конца в конец. Вы там жонглируете цифрами, какой процент проголосовал за господина Путина. Я думаю, что за господина Брежнева проголосовали бы 99 процентов», - сказал Киселев. Татьяна Фролова ответила, что приехала для того, чтобы найти какое-то общее позитивное начало. А Нериюс Малюкявичюс справедливо отметил, что он здесь вообще не в гостях, а со своими согражданами.

Во время ответа на реплику Валентины Паниной Киселева неоднократно перебивали выкриками из зала, смысл которых порой был настолько несуразным, что DELFI решило полностью опубликовать этот "диалог":

- Мои литовские друзья меня сюда попросили приехать. Я смотрю "Союз русских Литвы" действует на территории европейского государства. Вас, я так понимаю, ни в чем не ущемляют - будьте довольны, в Литве все в порядке (аплодисменты в зале). Вы можете спокойно заниматься деятельностью вашего "Союза русских Литвы" и другими перечисленными вами организациями. Я за вас рад.

- А чем вы помогли этим организациям? (смех в зале)

- А я не хочу им помогать, потому что у меня есть масса других дел и другой работы.

- За границей?

- Подождите, это не мой вопрос. Это вопрос литовских властей. Если литовские власти увидят, что…

- Благодаря вам.

- Подождите, при чем тут я?

- Вы сказали, что этот канал плохой (про НТВ. - ред.). Что нам уже один отключили. Вы хотите, чтобы нам еще отключили (смех в зале).

- Нет, я высказываю свое личное отношение к этому каналу. Этот канал «дерьмовый». Извиняюсь за грубую лексику. Когда я там работал, он был гораздо лучше и я этим горжусь.

А почему вы его покинули?

- Потому что меня уволили (смех в зале). Вы задаете вопрос, я отвечаю. Почему я считаю, что ностальгирующие по советским временам это либо старые маразматики, либо…

- А ты кто?

- Я действительно тоже немолодой человек, но у меня с головой все в порядке, я по СССР совершенно не ностальгирую. Кроме того, я вижу, что во тем временам ностальгируют «сопливые молокососы», которые ни одного дня в этой стране не прожили и не знают, что это такое.

- Прошу вас не оскорблять публику.

- Простите, я высказываю свою точку зрения. Если моя жестко сформулированная точа зрения оскорбительна, оскорбляйтесь на здоровье (аплодисменты в зале).

Модератор Аудрюс Сяурусявичюс неоднократно призывал публику к порядку и напоминал, что здесь не "собрание Союза русских Литвы и не планерка консульства России". Однако это срабатывало лишь на непродолжительное время. Порой зрители с полярными точками зрения брали микрофон не для того, чтобы задать вопрос спикерам, а для ответа на какую-либо ранее прозвучавшую реплику из зала. Так, одна из женщин решила прокомментировать выступление генконсула: "Я одна из 40 тысяч детей, которых «освободители» из пеленок посадили в вагон и отправили в Сибирь. Немцы в Германии приглашают всех бывших узников концлагерей и гетто в гости. Платят какие-то деньги. Господин консул, а вы не приглашали никогда в гости нас, выживших. Тех, которых ваши освободители когда-то увезли в Сибирь. И которых потом здесь дискриминировали".

Другой мужчина поблагодарил гостей за то, что приезжают такие светлые люди и говорят правду. Затем поинтересовался, почему литовцев так ненавидят в России только лишь за то, что они хотят быть свободными. Татьяна Фролова предположила, что это может быть связано с тем, что Литву часто путают с Латвией. А Евгений Киселев не согласился с мужчиной, сказав, что в России сейчас больше всего ненавидят украинцев.

Дискуссия в Клайпеде
Дискуссия в Клайпеде
© Organizatorių nuotr.

"Я вижу, что обсуждать Украину - это единственное разрешенное занятие на российских политических ток-шоу. Там случаются курьезные вещи - хоть стой, хоть падай. Например, они вывели фейковых украинских политологов, которые на самом деле не являются таковыми. Обработка общественного мнения с помощью этих телепрограмм приносит определенные плоды. Это рассчитано на самого неподготовленного и доверчивого зрителя. У меня нет ни одного знакомого, кто бы смотрел телевизор. Все уже давно живут в интернете. Но массовый обыватель идет и голосует за Путина. Ну что же делать. В свое время и Гитлер пришел к власти в ходе выборов. Это же касается и Муссолини и других автократов и диктаторов. Когда-нибудь это пройдет", - выразил надежду телеведущий.

В ходе дискуссии дождался очереди, чтобы задать свой вопрос еще один российский дипломат - консул Сергей Черкалин, который перед мероприятием обратился к своей аудитории в Facebook c призывом пойти на дискуссию, чтобы "поумерить пыл лекторов и организаторов в желании будоражить своим бредом русскоязычную Клайпеду".

"Что это вы тут делаете?": разговор о фейках и пропаганде вызывал нервную реакцию российских консулов в Клайпеде
© FB

Он заявил, что фильм Артураса Евдокимоваса также начинается с манипуляцией и спросил, в чем тогда разница между сюжетом НТВ и его роликом. Режиссер ответил, что манипуляцию можно усмотреть везде, хоть в той же рекламе. А разница лишь в том, что в случае НТВ - это манипуляция, создаваемая государством.

В какой-то момент участникам дискуссии снова пришлось вернуться к событиям 13 января. Один из слушателей вновь вспомнил статью Евгения Киселева и сказал, что сомневается в озвученных им цифрах. Журналист ответил, что можно конечно верить в разные конспирологические теории, но он в то время своими глазами видел, как Литва боролась за свою независимость и именно на этой стране сломался реформаторский потенциал Горбачева.

"Есть общепризнанные версии событий, а есть альтернативные конспирологические. Кто-то может сомневаться, что было 15 убитых, а несколько сот человек были ранены и пострадали. Кто-то говорит, что все это было инсценировано, похороны были фейковые и вообще американцы на самом деле на Луну не высаживались. Существует такая порода людей, которые с удовольствием потребляют альтернативные версии. Но в конце 80-х - начале 90-х я уже был взрослым человеком и видел своими глазами, что происходит. Было видно, что Литва из всех Балтийских республик наиболее жестко борется за свою независимость. Было видно, как этому противилась ЦК. На Литве сломался реформаторский потенциал Горбачева. Встав на сторону противников независимости Литвы, он пошел по пути, который привел его к политическому краху. Но это отдельная история.

Обращаю внимание, что эти народы боролись за независимость. Не просто за отделение от СССР, а за ту независимость, которая была попрана аннексией и оккупацией в 1940 году (аплодисменты). Тогда все мои симпатии и симпатии огромного количества моих коллег были на стороне этих людей. А был люди в Кремле, в КГБ, в ЦК КПСС, в МИДе, которые считали, что они лучше, чем сами литовцы знают, нужна им независимость или нет. И когда они не смогли убедить их словесно, то стали убеждать с помощью танков и пуль", - рассуждал Киселев. Нериюс Малюкявичюс добавил, что конспирологические теории - это те же технологии манипуляций.

Зрителей интересовало еще много разных моментов - от того, какие шансы на президентство имеет Юлия Тимошенко до того, как обстоит ситуация с различными национальными общинами в Украине и России. На все свои вопросы они получили ответы от спикеров. Однако, скорее всего, каждый уходил домой, оставшись при своем мнении.

Оставьте свой комментарий
либо комментировать анонимно
Публикуя, вы соглашаетесь с условиями
Читать комментарии Читать комментарии

В литовский суд передано еще одно дело о шпионаже в пользу России (27)

Генеральная прокуратура передала Шяуляйскому...

В Литву доставили новые ракетные комплексы Javelin (51)

В Литву пришла еще одна партия приобретенных у США...

Новые признаки весны: появились первые перелески (1)

В Литве уже несколько дней светит солнце, похоже,...

Глава Центробанка: Литва переживает золотой век (423)

Глава Центробанка Литвы Витас Василяускас считает,...

TOP новостей

Глава Центробанка: Литва переживает золотой век (423)

Глава Центробанка Литвы Витас Василяускас считает,...

У Ogmios miestas появится брат-близнец: в Вильнюсе построят огромный дисконтный центр (20)

Через несколько лет в Вильнюсе, у западной объездной...

В Литве увеличивается число миллионеров: пользу должны ощутить все (105)

В Литве у нескольких сот человек владеют имуществом на...