По его мнению, европейская перспектива страны в данный момент зависит персонально от президента Виктора Януковича и выполнения им критериев, выдвинутых европейской стороной для подписания соглашения об ассоциации.
В разговоре с DELFI глава политсовета объединенной оппозиции, экс-спикер украинского парламента и экс-министр иностранных дел, рассказал, почему, по его мнению, нынешний президент Украины на выборах в 2015 году проиграет оппозиции, проблемах страны и «борьбе за вступление в ЕС».
- Судя по опросам, рейтинг партии власти остается достаточно высоким. Чем вы это объясните?
- Я начну с рейтинга оппозиции, а не партии власти. Суммарно оппозиция имеет поддержку у более чем 50% населения Украины, но президентские выборы 2015 года будут не борьбой рейтингов. Президент Виктор Янукович проиграет эти выборы, но не уступит власть. Что касается его персональных рейтингов, то он будет держать свою базу в размере 25%. Причин здесь несколько.
Вторая причина заключается в том, что политтехнология, запущенная В.Януковичем и его командой — фашисты/антифашисты, очень напоминает 2004 год, когда страну поделили на две части. Это же они пытаются повторить и сейчас.
- Нынешняя оппозиция в Украине включает в себя силы совершенно разные с точки зрения идеологии. Что ее объединяет?
- Оппозицию объединяют две вещи: борьба против В.Януковича и борьба за вступление в ЕС.
- Все-таки это именно борьба за вступление в ЕС?
- Я считаю, что борьба, потому что это исторический шанс для нашей страны, и он должен быть использован, Украина не в состоянии ждать еще 300 лет.
- Cаммит стран «Восточного партнерства» состоится в ноябре, по вашим прогнозам, соглашение об ассоциации между ЕС и Украиной будет подписано? Делает ли украинская власть реальные шаги для того, чтобы это состоялось?
- Соглашение не просто должно быть подписано, это соглашение — вопрос того, куда Украина будет двигаться и где она находится не географически, а ценностно.
Что касается того, как все произойдет — сейчас все находится в компетенции действующего президента. Если он действительно хочет, чтобы Украина подписала соглашение, ему нужно выполнить три критерия, которые являются условием для подписания. Но у меня есть огромные сомнения относительно того, готов ли В.Янукович интегрироваться в Европу.
- Вы имеете в виду происходящее между Украиной и Таможенным союзом?
- Я имею в виду то, что он близок к ценностям евро, но очень далек от ценностей Европы.
- Иными словами, по вашему мнению, вряд ли можно говорить о том, что декларируемая властью европейская перспектива будет реализована?
- Можно говорить о том, что персонально от В.Януковича зависит, будет ли подписано соглашение в Вильнюсе, поскольку оппозиция сделала все, чтобы принять необходимые законы.
- В чем вы видите главную проблему Украины на данный момент?
- Это нестабильность демократических институтов, а иногда и полное их отсутствие. Отсутствие системы демократии – базовая проблема. Это глобальное определение, но у него есть фамилия — В.Янукович и его команда далеки от демократии, несмотря на то, что власть они получили демократическим путем. Однако отдавать ее они не собираются, и играть в демократию в 2015 году они не будут.
- В.Янукович не стал лично выступать с годовым посланием президента в Верховной Раде и предложил лидерам оппозиции встретиться. О чем вы думаете с ним говорить, и вообще, возможна ли такая встреча?
Первый — это социально-экономический кризис. За три года президентства В.Януковича Украина взяла взаймы сумму, равную сумме за 20 лет независимости. Страна живет в долг.
Второй пункт — это коррупция, которая в первую очередь касается окружения и семьи президента.
Третий вопрос — это ЕС, выполнение критериев, необходимых для подписания соглашения об ассоциации. Один из основных критериев — это освобождение Ю.Тимошенко в любой форме.
Четвертый пункт — это политические преследования, поскольку все цепные псы В.Януковича, начиная от налоговой службы и прокуратуры и заканчивая первым вице-премьером и секретарем Совета национальной безопасности и обороны, на награбленные у народа Украины деньги просто скупают депутатов (из фракции «Батькивщина» - DELFI).
Есть еще два пункта, один из них - это газотранспортная система. Я хочу услышать от президента о законопроекте о приватизации этой системы, себе он хочет ее купить или продать по дешевке россиянам?
Шестой пункт – это выборы в пяти так называемых «проблемных» округах, где у оппозиционных кандидатов просто отобрали победу в октябре 2012 года. А также избрание мэра Киева и Киевского городского совета. Столица Украины больше года без городского головы, а в начале июня закончились и полномочия Киевсовета. Провластные фракции пытаются протянуть выборы в августе, когда будет легче фальсифицировать выборы. Мы настаиваем на дате 27 октября.
- Как Вы видите отношения с Российской Федерацией?
- Я вижу построение этих отношений в положительном свете, точно так же, как их строят с Россией страны ЕС. У нас есть вся договорно-правовая база, и я хотел бы, чтобы наши российские партнеры выполняли международные соглашения, которые подписаны.
У нас есть Большой договор. К огромному сожалению, как бывший министр иностранных дел, я могу констатировать, что базовые условия этого соглашения выполняются далеко не полностью. Начиная от политических и заканчивая экономическими моментами. Даже территориальными, я имею в виду остров Тузла. Началось с Тузлы, а заканчивалось сырными войнами, давлением по поводу плана действий по вступлению в НАТО. Сейчас — это рефлексия по поводу подписания Украиной соглашения с ЕС. Так что я верю, что партнерские отношения можно строить, но они предполагают не братство, а партнерство.
- Как говорится, давайте не по-братски, а поровну...
- Тут не надо по-братски. Мы это уже проходили этот период в истории. Кроме того, к названным проблемам нужно добавить большие проблемы в экономике. Наши российские партнеры не выполняют соглашения о зоне свободной торговли в рамках СНГ.
Кроме того, есть экономическое давление, которое связано с принуждением Украины к вступлению в Таможенный союз. И напоследок — это военный аспект. Нас не может не беспокоить ОДКБ, фактически на территории Украины находится российская военная база в Крыму, российские военные находятся в Приднестровье и рядом у нас Беларусь, которая является союзным с Россией государством и имеет военный контингент. В принципе — Украина не чувствует себя безопасной.
- В обозримой перспективе возможны ли какие-либо действия власти в отношении Ю.Тимошенко?
- Я искренне надеюсь, что у этой власти хватит ума сделать первый шаг и выпустить ее на лечение.
- Сама Ю.Тимошенко готова ответить на такие действия?
- Пусть они заявят об этом публично. А вообще, если бы в этой стране был справедливый и независимый суд, то дискуссия должна идти не о том, чтобы ее выпустить на лечение, а чтобы освободить полностью и привлечь к ответственности тех, кто незаконно возбуждал уголовные дела против Ю.Тимошенко.
- Литва будет председателем в Совете ЕС. У Вас есть какие-то ожидания в этой связи?
- Я ценю ваш вклад не просто в наши двусторонние отношения, но и в то, что, наряду с Польшей, Литва является одним из основных промоутеров Украины в ЕС. Я ожидаю подписанного соглашения в Вильнюсе.
- Т.е. «Восточное партнерство» важно для Украины?
- Катастрофически важно. У нас есть два варианта — или Восточное партнерство, или СССР версия 2.0.
- Что намерена делать оппозиция до выборов 2015 года?
- Она не намерена, а делает. Мы шли единым фронтом на парламентские выборы. Мы действуем синхронно в Верховной Раде. Мы вышли на улицу.
- Что означает «Вставай, Украина!»?
- Это процесс, когда люди в областях выходят и показывают, что не боятся власти. Другой момент в том, чтобы люди увидели — оппозиция не только сидит в ВР и давит на кнопки и готова даже не перед выборами приходить и просить о поддержке. Иными словами, это процесс мобилизации тех людей, которые в 2015 году готовы отстаивать свой выбор.
- Юлия Тимошенко выдвинута единым кандидатом. Как вы это прокомментируете?
- Если она будет принимать участие в президентских выборах, я буду поддерживать только ее, и она в этой конструкции выиграет.
