- Какие проблемы вы отмечаете, если говорить о Литве?
- Крупные европейские страны, такие, как Франция и Германия, восстанавливаются, но пока с трудом становятся на ноги, и это вызовы как в краткосрочный, так и в долгосрочный период. Я разговаривал с одним инвестиционным фондом о Литве, и мы обсудили проблему «ловушки среднего дохода» (англ. middle income trap). Нередко страны успешно растут, но в один момент по политическим, культурным причинам или из-за какой-либо неудачи останавливаются. Так произошло и с Европейским Союзом, но другие страны, например, Южная Корея, не остановились в росте.
Думаю, что Литве, для того, чтобы расти, необходимы реформы, иначе жители станут толстыми и ленивыми, как в моей стране – Дании.
- Но ведь Дания – одна из наиболее развитых стран в Европе?
- Это правда, но один коллега подсчитал, как ВВП на одного жителя в Дании рос последние 15 лет – с 2000 года. Он отметил, что рост составляет 2,5%. Если посмотреть на показатели конкурентоспособности стран, публикуемые Всемирным экономическим форумом, можно увидеть, что Дании занимает хорошую позицию, но за последние 10 лет она все время опускалась вниз.
- Но все же, Дания – одна из наиболее богатых стран Европы, если оценивать доходы на одного жителя?
- Да, но мы теряем скорость. Нам надо заново найти то, что Данию, Германию или Южную Корею сделало успешными. По неизвестным причинам страны перестают развиваться и быстро расти. Учредитель Ikea Ингвар Кампрад говорит, что впереди ждет славное будущее, так как очень много нужно сделать. Думаю, в этом есть своя правда.
- Например, перенести бизнес в Китай и Индию?
- Если оценивать с точки зрения исторической перспективы, это действительно довольно быстро происходило несколько десятилетий назад, но опыт показал, что, если сравнить издержки производства в Германии, например, Литве и Китае, выгода не обязательно будет. Существуют анекдоты о том, что Китай по издержкам производства близок к США, так как дополнительно стоит не только логистика, но и обучение, контроль качества и пр.
Конечно, в Китае еще можно производить, но, если говорить о будущем, по нашему мнению, компании и поставщики будут оценивать ситуацию комплексно, и производство будет там, где есть сырье, дешевая энергия или база клиентов. Большинству покупателей нужны решения, и тогда поставщик должен быть рядом, приезжать на встречи. В долгосрочный период только Skype недостаточно. Кроме этого, необходимо оценить, где потребители – средний класс, и на них ориентироваться. Прежде всего это – европейцы и американцы.
- А средний класс Китая?
- Никто не знает, где будет большая часть представителей среднего класса, но прогнозируется, что большая их часть в ближайшие десятилетия будет в Азии. Даже если в Южной Америке или Африке осуществится наиболее позитивный сценарий, регион все равно не сравнится с Азией. Но в таком случае, и производство туда должно переводиться не из-за более низкой цены, а из-за потребителей и потребностей.
- Иногда предприниматели жалуются, что им слишком дорого производить в Литве, не говоря уже о Дании. Какие перспективы промышленности в Европе?
- Если оценивать издержки, Китай – тоже не самый дешевый вариант, можно перенести бизнес во Вьетнам или Бангладеш, но это тоже стоит: там нет инфраструктуры, основ политической системы, поэтому сравнить, насколько действительно отличаются цены, сложно.
Давайте посмотрим на Ikea: их заводы есть в самых разных уголках мира, но более 50% - все еще в Европе. Конечно, они не могут разбрасываться деньгами и оценивают, где производить дешевле, но можно найти конкурентоспособные места производства и в Европе, так как здесь есть и сырье, и покупатели.
- Что ожидает работников, какие у них будут рабочие места?
- В долгосрочный период в ЕС, я думаю, люди будут работать не в промышленном секторе, а в секторе услуг. Все чаще говорится о роботах и их возможностях, потому работы, которые теоретически могут выполнять роботы, они и будут выполнять. В промышленности больше рабочих мест появится тогда, когда будет больше инноваций и решений, они появятся и в секторе услуг, обслуживающих промышленность. Но проблема с работой в секторе услуг – эти работы не создают столько стоимости, сколько рабочие места в промышленности. То есть, работы не будет так много, и в секторе услуг она не будет так хорошо оплачиваться, как в промышленности.
- Что вы можете посоветовать тем, кто сейчас работает?
- Если вы чувствуете, что ваше рабочее место может исчезнуть, сейчас самое время приобретать новую квалификацию. Молодым людям можно сказать, что в промышленности они нужны, но они должны учиться решать возникающие проблемы, а не выполнять монотонную работу.
Несмотря на то, что совершенствуются технологии автоматического перевода, думаю, полезно изучать разные языки, знакомиться с другими культурами. Учить языки для меня означает: «да, мы хотим с вами сотрудничать», а когда мы говорим о партнерстве, совместных проектах, людям стоит встречаться и общаться, можно называть это доверием, социальным капиталом или как-то еще.
