Сергей Наумчик: В апреле политкомитета КХП БНФ обнародовал заявление, где сказано, что «Лицо, которое является альтернативой диктатуре и которую Партия Фронта предлагает на свободные выборы президента - Зенон Позняк. Рационально было бы предложить Зенону Позняку уже сейчас (сразу после постановления Сейма) формировать группу поддержки президента свободной Беларуси, не ограничивая количественно ее состав». А на днях Сейм БНФ предложил Вам готовиться к участию в «свободных и демократических президентских выборах». Здесь, наверное, надо разложить вопрос на несколько частей. Первая - что следует понимать под такими выборами, и если они реальны в Беларуси?
Зенон Позняк: Под этим следует понимать прежде всего то, что белорусы должны быть подготовлены к переменам. Потому что диктатура, как правило, обрушивается. И вот здесь власть не должна валяться под ногами. Иначе ее подберут еще хуже. Есть уже опыт, в том числе африканский.Так что под этим следует понимать формирование силы, которая будет готовить свободную национальную Беларусь. То есть, национальных политиков, стоящих на национальной идее, принимающих национальные ценности, и понимающих национальный интерес. Это те политики, которые приводят к демократии и независимости. Других случаев мы не знаем. Вот эта цель поставлена, и она уже начинает осуществляться.
Наумчик: Вы сказали - «диктатуры обрушиваются», а - каким образом? Сама диктатура обрушивается или кто-то ее обрушивает? И какие варианты?
Позняк: Эти вопросы я не буду обсуждать. Потому что задача поставлена - подготовить национальную силу, подготовить специалистов, подготовить группу, которая будет думать, прогнозировать и создавать будущее свободной Беларуси. Ведь понятно, что сразу должны состояться демократические выборы, и их кто-то должен подготовить. Кто их будет готовить? Кто? Никто? Такого не может быть. Их должны готовить белорусы. Должна готовить сила, которая заботится о национальном будущем страны. Вот это мы готовим. А как будет обваливаться, и как обваливать - это вопрос другой. На этот вопрос я пока отвечать не буду, хотя об этом мы тоже думаем, делаем, что можем и будем делать. Но повторяю: сейчас стоит вопрос о создании национальной силы, которая может подготовить будущее Беларуси.
Наумчик: В связи с этим - следующий вопрос. Не боитесь ли Вы, что Ваши оппоненты из оппозиционного лагеря могут заявить - Позняк хочет, чтобы кто-то сделал демократические условия, а он потом примет участие в выборах?
Позняк: Что касается оппонентов так называемых, то все, что они говорили, говорят и будут говорить - мне хорошо известно. И поэтому неважно, что они говорят. Имеет значение, что мы сделаем. Во всяком случае, если уж говорить о политических оппонентах и Позняке, то Позняк что-то сделал на политическом поле. А эти люди не сделали ничего, кроме вреда. Пусть говорят, мы будем делать свое дело.
Наумчик: Допускаете ли вы консультации с представителями других партий и движений в этом деле?
Позняк: Вполне возможно. Это будет решаться на индивидуальном уровне. Вполне возможно, так как люди, у которых болит сердце за Беларусь, есть везде. Их надо собрать. Так что я это допускаю. Но повторяю, это речь может идти на индивидуальном уровне.
Наумчик: Вы уже дали ответ своим однопартийцам, и что это за ответ?
Позняк: Была рабочая речь и я уже приступаю к работе. Мы прекрасно понимаем, что этот вопрос надо обязательно торопить, организовывать, иначе может случиться ситуация бесконтрольного развала. И это очень опасно. Об этом мы как раз и думаем, когда выставляем такие задачи для деятельности. Здесь опять повторю тезис, что национальную политику делают только национальные политики, те люди, которые исходят из национальных интересов, ценностей и понимания того, что необходимо для спасения нации.
Говорить сейчас о демократии надо, но надо и понимать, что демократия и борьба за демократию (как и права человека) - есть явления производные от этноцида, который происходит в Беларуси. В Беларуси уничтожают нацию, уничтожают методично, технологически и целенаправленно. И уничтожение прав человека - это результат уничтожения нации. Это результат запрета школ, языка, циркуляров, это результат травли молодежи и т. д. И при такой диктатуре главная задача - борьба с диктатурой. При гитлеровской диктатуре было бы смешно, если бы кто-то боролся за демократию. Надо было бороться с Гитлером. Диктатура, которая существует в Беларуси, антибелорусская, антинациональная, она уничтожает нацию и за ее спиной стоит Москва. Это большая сила. И говорить о правах человека, не говоря о главном - это иллюзии, инфантилизм.
Мы прекрасно понимаем: не было бы независимой Беларуси в 1990-ых, если бы за нее не боролись национальные силы, которые понимали, почему нужна независимость, в чем она заключается и что она дает. Если бы тогда была такая псевдооппозиция, как сейчас, мы не имели бы ничего, нас бы уже не было.
Наумчик: Можно так понять, что вы фактически соглашаетесь участвовать в следующих, точнее, в свободных президентских выборах?
Позняк: Это будут выборы после обвала диктатуры. При диктатуре никаких выборов не будет. Это надо забыть. Этим занимается псевдооппозиция, своеобразная структура режима. Это люди, которые в 2010 году создали провокацию, помогли Лукашенко укрепить и легитимизировать в определенной степени свою власть, и сели в тюрьму. Они наивны, они не понимают, в какой политике они участвуют. Они постоянно участвуют в проектах режима. И на эти выборы они пойдут. Из тюрьмы вернутся - опять пойдут на выборы. Это не есть национальные политики. Поэтому ни о каких выборах сейчас речи быть не может.
На выборы пойдут только те, кто будет помогать режиму. Либо те, кто не понимает, что они делают. Имеются в виду те выборы, которые будут после ликвидации режима. А режим будет ликвидирован, он уже долго не будет, мы это видим. И мы должны быть готовы к этим выборам.
Наумчик: Мы хотели бы попросить Вас прокомментировать две инициативы, которые сейчас активно обсуждаются в политической среде. Первая - это заявление полковника спецназа в отставке Бородача об инициативе создания офицерами и бывшими сотрудниками спецслужб «переходного правительства в изгнании», и другое - слова министра иностранных дел Литвы Аудронюса Ажубалиса, цитирую: «Я уже действительно устал от всех планов поддержки оппозиции в Беларуси. Оппозиция разделена. У нее нет ясной позиции в деле подготовки к следующим выборам ... Вместе с нашими американскими друзьями нам надо начать думать о каком-то переходном совете. Нужно создать альтернативный центр власти. Такая параллельная структура могла бы иметь резонанс в самой Беларуси ».
Позняк: Здесь есть два вопроса. Первое - про Владимира Бородача. Я знаю Владимира Бородача как человека очень порядочного и честного офицера. И потому, что он честный офицер, он может быть подвержен влиянию определенных «прогрессивных мыслей». Прогрессивных, потому что они воспринимаются, и думаю, здесь без этого не обошлось. Эти вопросы готовились давно Хансом Георгом Виком и теми, кто с ним. Идея была высказана недавно на Радио Свобода самим Виком. Может, он случайно проговорился, но она была высказана. Это та самая тактика, которую Вик проводил в конце 1990-х - начале 2000-х в Беларуси. Был расколот Народный Фронт, последовали переговоры с режимом (чего в принципе делать нельзя в политике, если режим диктует свои условия и сильный). И в результате была создана псевдооппозиция, которая существует по сей день. Сейчас эта тактика переносится за границу. И задача поставлена очень простая: уничтожить белорусскую национальную эмиграцию. Таким же образом организовать псевдонациональное правительство. И вокруг этого «правительства» собрать всю агентуру, которую сейчас забросить на Запад и настроить различных офисов. Собрать всю эту компанию, которая есть в Брюсселе, Варшаве, Вильнюсе, и таким образом сделать псевдоэмиграцию.
Эта тактика известна, она произведена была с НТС в 1930-ых, в 1990-ых с Русской зарубежной церковью. И теперь решили сделать это с белорусской эмиграцией. В результате - в Беларуси национальные силы разбиты, спихнуты в сторону, поддерживают псевдооппозицию, которая участвует в проектах режима. И то же самое хотели сделать на Западе. Так вот: это им не удастся. Это им не удастся, и потому начался такой шум. Кстати, не секрет, что вопрос, о котором мы с Вами говорим, уже месяц назад все было в Интернете, мы обсуждали проблему в партии, что мы будем делать, и тут же началось очень много инициатив.
И те, и другие, тут и правительство нужно создавать, и Раду БНР затронули, это тоже методы. Так что я думаю, это не случайно, ведь люди, кто это делает, прекрасно понимают, откуда им грозит опасность. А опасность идет от национальной демократии, которая создает настоящую демократию, а не халтуру под протекторатом Евросоюза. Это реакция на нашу инициативу с одной стороны, а с другой - проявление планов конкретных политиков из Евросоюза, которых раскусили. Были статьи Янки Запрудника на эту тему и других.
Теперь что касается господина Ажубалиса. Я разговаривал с Ажубалисом, встречался с ним, это толковый, умный человек. И конечно, очень странно слышать такое заявление из уст министра иностранных дел другого государства. Такое мог сказать некий белорусский политический эмигрант, это было бы нормально - «мы должны подумать, что делать, как организовать и так далее». Это мог сказать Владимир Бородач, он сказал. А если это говорит министр иностранных дел Литвы, то это выглядит немного странно. Тем не менее он это сказал. И я думаю, что сказал потому, что Евросоюз использует в значительной степени Литву, частично Польшу, для озвучивания своей политики и конкретных интересов.
Вспомним скандальную встречу Лукашенко с Далей Грибаускайте. И те заявления, которые она делала. Понятно, какую функцию выполняла президент Литвы. Это результат политики Евросоюза, если выбирают маленькую страну, и министр этой страны говорит, что мы вместе с Америкой сделаем то-то и то-то. Уже в 2001 году Америка сделала что-то «такое». Выбрали при помощи посла Майкла Козака кандидатуру бывшего члена бюро ЦК Владимира Гончарика, абсолютно непроходного. И в итоге дали возможность Лукашенко сделать «элегантную победу».
Неправильно говорить, что эти люди на Западе не понимают, что они делают. Они хотят делать свою политику - потому что нашей нет. Если в 1990-ые была политика БНФ, мы никаких отношений с Западом не имели. Они были против независимости, и высказались первые лица, начиная от президента Буша, против независимости Беларуси и Украины. А мы эту независимость достигли и утвердили, и вынуждены нас были признать, потому что мы были национальная демократическая сила, которая боролась за Беларусь.
И тогда их политика не имела никакого значения, хотя они были против. Сейчас в этой пустоте делаются такие странные заявления, такая странная политика, и создается мнение, что их кто-то вытянет за волосы из этого болота. Из этого болота можем выйти только мы сами. Только белорусы сами. И то, что мы сейчас постановили - создание национальной инициативы, создание президентской группы - только первый шаг, потом будут другие шаги, о которых мы пока говорим - вот это путь, как выйти из маразма, из болота и вернуть независимую Беларусь. Об этом надо думать и на это надо работать.