В интервью В.Ушацкас прокомментировал результаты встречи со своим российским коллегой С.Лавровым в Дании, состоявшуюся 4 июня, визит в Казахстан, дал оценку обострению белорусско-российских отношений и пояснил, как Литва готовится к председательству в Совете государств Балтийского моря, ОБСЕ и ЕС.
- Встреча литовского и российского министров иностранных дел состоялась впервые за последние два с половиной года. Проходила она на фоне разговоров в Литве о более прагматичном подходе к отношениям с Россией. То, что она состоялась можно считать результатом этого подхода?
Встреча была полезной для обеих стран. Это был предметный и конструктивный разговор с шефом российской дипломатии, отражающий наш настрой на конкретную, конструктивную работу с Россией. А стратегическая установка заключается в том, чтобы стремиться к реализации прагматических интересов, которые основаны на хороших конструктивных отношениях, твердой ценностной шкале – свободе, демократии и исторической справедливости. Мы должны искать те точки соприкосновения с Россией, в направлении которых можно работать вместе. Об этом и шла речь.
Мы говорили о двусторонних соглашениях, о вступившем в силу, но пока не действующем соглашении о судоходстве по Куршскому заливу и водным путям в Калининградской области и в Литве, и сейчас мы выступили с предложением об оборудовании временного пункта пропуска, чтобы граждане Литвы и России как можно скорее могли воспользоваться этой возможностью, пересекая границу, говорили о заключении соглашений, о порядке взаимных поездок жителей приграничных территорий.
В этом году мы согласовали с Европейской Комиссией соглашение о порядке взаимных поездок жителей приграничных территорий. После его подписания и вступления в силу у жителей, проживающих в зоне 30/50 км от границы, появится возможность, при наличии особого разрешения, безвизового пересечения границы в течение 5 лет.
Министр С.Лавров также положительно оценил мое предложение о совместной инициативе, которая предоставит возможность всем россиянам Калининградской области в облегченном режиме или без виз посещать Литву, а если будет заинтересована Польша, то и Польшу. И мы договорились с С.Лавровым, что подготовим совместное обращение о возможном безвизовом режиме для жителей Калининградской области трех министров – Литвы, Польши и России – в Европейскую комиссию и к председательствующей в ЕС стране.
С другой стороны, наши прагматичные интересы не всегда будут совпадать, как, к примеру, в случае с проектом Nord stream. В ходе встречи я отмечал, что это не соответствует интересам нашей энергетической безопасности, поднимает вопрос о соответствии требованиям экологической безопасности. Наши мнения по этому вопросу разошлись, и позже на совещании министров Совета государств Балтийского моря я призывал к поиску совместных проектов, которые бы нас объединяли, а не разъединяли, как это и произошло с проектом Nord stream.
- Эта встреча оправдала Ваши ожидания?
Да, как первая встреча глав МИДов двух стран после перерыва в два с половиной года. Завышенных ожиданий не было, однако, надеюсь, и министр Сергей Лавров вынес из этой встречи настрой на открытие новой страницы в литовско-российских отношениях. Двусторонние отношения создаются на двусторонней основе. Я подчеркнул, что мы настроены на расширение предметных и конструктивных отношений с Россией и стремление к обоюдной пользе в тех вопросах, где наши интересы совпадают. Я сказал С.Лаврову открыто, что будут вопросы, по которым наши мнения не совпадут: по поводу ситуации в Грузии, Украины или проекту Nord stream. Но это не должно отодвигать на задний план наш общий настрой развивать отношения, будь-то инфраструктурные проекты или подписание договоров, укрепление экономических связей с Россией.
- Россия наложила вето на проект резолюции о продлении мандата миссии ООН в зоне грузино-абхазского конфликта, наблюдатели ООН должны свернуть свою деятельность. Как Вы оцениваете это решение России?
Сожалею, что Россия заняла такую позицию и считаю, что это не служит общему интересу – гарантировать взаимодоверие, стабильность и безопасность в этом регионе.
Мы представляем позицию ЕС, полагаю, мы будем говорить об этом и на предстоящем заседании Совета Россия-НАТО и на саммите ОБСЕ, который будет проходить на Корфу 27-28 июня. Мы не являемся членами Совета безопасности ООН, у нас нет мандата, но оказывать влияние на ситуацию мы можем, выражая свое мнение, позицию.
- На Вашей встрече с С.Лавровым обсуждались главным образом практические вопросы, что еще должно стать предметом для обсуждения на ближайших встречах?
Конечно, в первую очередь были практические вопросы, о которых уже говорилось, мы также обсудили подготовку других соглашений, договорились о проведении консультаций, особенно во время подготовки Литвы к председательствованию в ОБСЕ в 2011 году. Обменялись мнениями о предложениях Д.Медведева касательно архитектуры европейской безопасности, продолжим более обстоятельный разговор на Корфу, об этом будут говорить и парламентарии ОБСЕ в Вильнюсе. Мы договорились по предложению Лаврова вместе инициировать совещание вице-министров иностранных дел Северных и Балтийских стран, на котором бы обсуждалась практика сотрудничества между странами регионов Балтики и Арктики, и обсудили подготовку к заседанию Литовско-Российской Межправительственной комиссии, которое пройдет осенью этого года в Литве.
Есть круг чувствительных вопросов, по которым, как вы знаете, сейчас нет согласия, – возмещение ущерба от оккупации, историческая справедливость. По моему мнению, мы должны идти к этой цели прагматичным путем, а это значит, что в настоящее время отсутствует благодатная почва для постановки этих вопросов перед Россией. Считаю, что сейчас, в первую очередь, необходимо выполнить домашнюю работу, которая охватывает ЕС.
Наши усилия направлены на то, чтобы страны ЕС, политики, граждане этих государств лучше осознали как последствия пакта Молотова-Риббентропа, так и последствия оккупации не только для стран Балтии, но и вообще для всей Восточной Европы. В этих целях 15 июня на совещании министров иностранных дел ЕС были утверждены выводы по теме «Европейского сознания и тоталитаризма». Было поддержано предложение о создании Платформы европейской памяти и сознания.
Мы поможем Еврокомиссии и Швеции, которой перейдет председательство в ЕС, организовать в сентябре этого года в Страсбурге специальный семинар на тему последствий тоталитарных режимов. И, конечно, очень важно очертить круг людей, которые были бы в самой России открыты для дискуссии по этим чувствительным вопросам, и создать спокойную атмосферу для переосмысления, а не переписывания истории, переосмысления истории и в самой России, что сейчас не происходит.
Мне приятно констатировать, что об этом думает целый круг людей в России. Они считают, что самой России необходимо знать не только ту светлую, уважаемую правду о победе над фашистской Германией, но и оценить последствия сталинского режима для самих россиян, жителей Украины, Беларуси, Польши, Литвы, Латвии, Эстонии и других стран.
По моему глубокому убеждению, мы как христианские страны, признаем, что только правда сделает нас сильными, и мы сможем оценить те зверства, которые пришлось пережить нашему старшему поколению. Интересно отметить, министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер во время недавнего визита в Россию предлагал развивать отношения с Германией в рамках форматов ЕС и НАТО, а также подключиться к диалогу со странами Восточной Европы об уроках прошлого.
- Насколько широк тот круг людей, о котором Вы сказали и насколько он влиятелен?
Думаю, сейчас он невелик, но никогда не надо терять надежду на то, что этот круг расширится. Мы не сможем его создать, расширить или сузить. Это зависит только от понимания, осознания и желания в самой России. Мы можем поднимать этот вопрос, не раздражая, но поддерживая нормальный диалог. Для этого нужна дискуссия, для этого нужно посмотреть друг другу в глаза, очертить тот круг вопросов, к рассмотрению которых обе страны будут готовы.
В настоящее время Россия категорически отказывается обсуждать этот вопрос. Считаю, что мы не достигнем чего-либо в долгосрочной перспективе, если будем стремглав поднимать этот вопрос и требовать возмещения ущерба или осуждения. По моему личному мнению, самый важный результат, которого мы можем достигнуть и к которому должны стремиться, это признание и осуждение преступлений сталинского режима.
- В российских СМИ в связи с избранием на пост президента Д.Грибаускайте высказывались позитивные оценки перспективы развития литовско-российских отношений. Сказывается ли это на работе дипломатов?
Сейчас наши коллеги в Москве внимательно следят за высказываниями избранного президента. Это нормальная практика в дипломатии. И, конечно, они заинтересованы в поиске связей и общих интересов с новым президентом. В высказываниях Дали Грибаускайте звучали рациональность и прагматизм в сочетании с ценностями. И полагаю, что после инаугурации российская дипломатия познакомится с исчерпывающей внешнеполитической повесткой нового президента.
- Вы сами ближе ознакомились с этой программой, как ее оцениваете?
Да, сразу после избрания на пост президента Дали Грибаускайте у нас состоялся разговор на тему внешней политики. По моему мнению, взгляд госпожи Дали Грибаускайте и политика нашего правительства по отношению к России и в целом подход к международным отношениям очень близки.
Беларусь – не Россия
- Какова позиция Литвы в связи с последними событиями в отношениях между Россией и Беларусью? Вы встречались с министром Лавровым, не планируете ли встречу с министром Мартыновым?
С Сергеем Мартыновым мы поддерживаем тесный контакт. Я уже встречался с ним три или четыре раза. Мой первый визит был тройным – в Киев, Тбилиси и Минск. Потом вместе с супругой он приезжал в Вильнюс, а позже мы продолжили визит со вторыми половинами в неформальной обстановке в Друскининкай в День Святого Валентина. Встречались и в Берлине, часто созваниваемся.
- Как Вы оцениваете обострение отношений между Россией и Беларусью?
Это спор иллюстрирует ошибочность доминирующего особенно в западных СМИ мнения, согласно которому Беларусь и Россия – нечто целое. У руководства Беларуси есть свое представление о том, как должна развиваться их страна, четкий национальный интерес, который, полагаю, заключается в том, чтобы быть в первую очередь экономическим посредником между ЕС и Россией.
В политическом плане Беларусь демонстрирует большой интерес к сближению с ЕС, что мы приветствуем. Для этого сближения, несомненно, важен не только настрой и конструктивная установка на развитие активных отношений, но и, конечно, внутриполитическая ситуация. Одно из главных условий налаживания отношений с ЕС – уважение прав человека, принципы демократии и свобода СМИ. В этой области у Беларуси есть довольно большое пространство для совершенствования, и ЕС заинтересован помочь Беларуси.
Мы надеемся, что, в первую очередь, сама Беларусь выберет путь демократизации и уважения прав человека. Мы видим активность Беларуси в участии в программе «Восточное партнерство», которую мы также приветствуем и всесторонне заинтересованы в ее расширении. Как раз на этой неделе в Минске пройдут консультации на высоком уровне, на которых Литву представляет вице-министр иностранных дел Эвалдас Игнатавичюс. В ходе этих консультаций мы обсудим целый ряд вопросов, связанных с политическим сотрудничеством в рамках ЕС, ОБСЕ и других организаций, а также экономическую повестку Литвы и Беларуси.
- Нет ли у Вас опасений, что произойдет то, что уже не раз происходило – президент А.Лукашенко поспорит с Россией из-за денег, кредитов, а потом, когда добьется своего, снова отдалится от ЕС?
Я бы не хотел спекулировать и оценивать те или иные действия президента А.Лукашенко. Полагаю, что вообще экономические трудности, мировой финансовый кризис всех заставляет быть более прагматичными. И, думаю, президент А.Лукашенко прагматично оценивает интересы своей страны: на каких условиях, как он получит кредиты и как он будет развивать хозяйство своей страны, будет ориентироваться только на один рынок или диверсифицировать хозяйство; внешняя политика будет направлена только на Восток или она будет диверсифицирована, открыта и активна с Западом. Считаю, что в последнем случае это более решительный выбор, чем отношения только с важной для нас всех Россией. Мы как соседи готовы помочь Беларуси построить эти мосты – экономические, финансовые и политические – с ЕС.
- С июля текущего года Литва будет председательствовать в Совете государств Балтийского моря. Какими будут приоритеты Литвы?
Наш самый главный приоритет – объединить Балтийские страны. Спустя 19 лет мы являемся частью единого экономического рынка ЕС, но не входим в еврозону, не стали частью транспортной инфраструкутры и энергетического рынка.
Но объединяя страны и людей, мы не хотим себя изолировать от соседних рынков, поэтому для нас очень важно объединиться с ЕС и связать транспортную инфраструктуру с соседними странами. Такими как Беларусь и Россия. Поэтому для нас на первом плане транспортные проекты и охрана окружающей среды, во-вторых, инновации, в-третьих, облегчить общение между людьми. Для этого мы и работаем с Беларусью и Россией, как я упоминал, над соглашением о порядке взаимных поездок жителей приграничных территорий. Надеемся перейти к практике уже в этом году, а в будущем перенести ее на всю Беларусь и Калининградскую область.
Одна из главных задач для нас, проживающих рядом с важными рынками Беларуси и России, облегчить передвижение людей, что способствует развитию и экономических связей, повышению благосостояния и взаимопониманию.
- Что получит Беларусь, войдя в Совет в качестве наблюдателя?
Во- первых, мы подключим Беларусь к обсуждению и осуществлению вышеупомянутых проектов, мы обсудим вместе стратегию Балтийского региона, на реализацию которой ЕС выделил €50 млрд. Надеемся, что часть проектов, которые мы подготовим в рамках стратегии также свяжет, объединит Литву и Беларусь.
- В стратегии ЕС в Балтийском регионе Литва будет курировать один из проектов. Какой из них был бы предпочтительнее для Литвы?
Мы будем координировать транспортные проекты. Это связано с нашим географическим положением, т.к. мы видим себя сердцем транспортных проектов, соединяющих Восток и Запад. Отрадно, что Европейская Комиссия на прошлой неделе положительно оценила транспортный проект, который мы готовим вместе со Швецией, Германией и при содействии России и Беларуси. По этому проекту, и в то же время при реализации rail Baltik, под Каунасом в Кармелаве должен быть создан специальный логистический центр, который увеличит поток грузов, а также поможет осуществить проект экологичной энергетики, т.е. поможет сократить транспортные потоки автомобилей и увеличит железнодорожные перевозки.
16-миллионный рынок
- Вы недавно посетили Казахстан. Литва поддерживает довольно тесные контакты с этой страной. Главы МИДов Литвы и Казахстана подготовили совместное заявление о сотрудничестве стран в рамках подготовки к председательству в ОБСЕ и договорились проводить регулярные консультации по актуальным вопросам ОБСЕ, укреплять сотрудничество. Кроме этого, чем важен центрально-азиатский вектор для Литвы, какие дивиденды может принести сотрудничество со странами этого региона?
Казахстан для нас важен как 16-миллионный рынок. Это страна, лидеры которой по ряду причин с большим уважением отзываются о Литве.
Во-первых, надо иметь в виду, что десятки тысяч литовцев были сосланы в Казахстан в советское время. Как раз в этом году, состоится миссия «Сибирь – 2009», молодежь из Литвы посетит места ссылок и будет приводить в порядок кладбища. В Казахстане вспоминают литовцев как работящих, порядочных людей. Второе, сохранилось представление, бытовавшее еще в советское время, что Литва – это чуть ли не Запад, и положительное отношение к литовцам.
Там очень позитивно настроены по отношению к литовскому бизнесу, а сейчас экономика Казахстана в основном опирается на ресурсы – нефть, газ, полезные ископаемые. Между тем президент Назарбаев ясно указал на одну из главных задач – диверсификация экономики. Вместе со мною в визите принимал участие и встретился со своим коллегой, а также принимал участие во встрече с премьером Казахстана министр сельского хозяйства Казимерас Старкявичюс. Сектор сельского хозяйства был назван как один из приоритетных, где Казахстан хотел бы заимствовать наш опыт и приглашает наши предприятия создавать СП в Казахстане, чтобы использовать 16-миллионный потребительский рынок.
С другой стороны, как уже упоминал, Казахстан будет председательствовать в ОБСЕ в следующем году, а мы в 2011 году. Вместе с министром иностранных дел Казахстана Маратом Тажином мы подписали декларацию, которая предусматривает совместную подготовку и тесное сотрудничество в осуществлении задач, которые ставят Казахстан и Литва.
Мы договорились организовать общие визиты во время председательства Казахстана в ОБСЕ с тем, чтобы стимулировать сотрудничество стран Балтии и Средней Азии, договорились вместе инициировать встречу министров иностранных дел стран Балтии, Северных стран и Средней Азии для обсуждения политической ситуации и приоритетов председательствования Казахстана в ОБСЕ.
Что касается энергетики, то я полагаю, что им есть чему у нас поучиться в сфере возобновляемых источников энергии. А наш интерес заключается в том, чтобы такие богатые нефтью и газом страны, как Казахстан и Туркменистан, искали бы партнеров и диверсифицировали свой экспорт нефти.
Серьезный «разогрев»
- Литва в 2011 году станет первым государством из стран Балтии, которое будет председательтсвовать в ОБСЕ. Какие сложности и положительные моменты Вы видите в этом плане?
ОБСЕ для нас в первую очередь – многостороннее испытание и вызов. Уже сейчас это требует от нас углубленного изучения проблем более отдаленных регионов с учетом того, что ОБСЕ охватывает три важнейших измерения – безопасность, экономическая безопасность, права человека и порядок организации выборов.
Для нас важно, чтобы в период до нашего председательства улучшить наш экспертный уровень в случае с теми странами, где действуют миссии, где актуальны вопросы защиты прав человека или тлеют конфликты, как, например, миссия ОБСЕ в Грузии, которая фактически закрывается, или миссии в Молдове и в Нагорном Карабахе.
Миссии или бюро есть во всех Балканских странах, государствах Средней Азии, поэтому наша страна как ответственный член международного сообщества должна углубиться в эти проблемы, поиск их решений, найти партнеров, которые помогут, поделятся своими наблюдениями, замечаниями, своим мнением.
ОБСЕ объединяет 56 стран от России до США. Нам надо будет говорить и поддерживать тесный контакт как с Москвой, так с Вашингтоном и Брюсселем, чтобы понять позиции трех крупнейших политических игроков и, конечно, пытаться найти общий знаменатель для решения конкретных проблемных вопросов. Это будет первым большим испытанием для нас во время председательства в ОБСЕ. И пока нельзя предусмотреть, какие конфликты могут возникнуть, где понадобится вмешательство ОБСЕ и участие председательствующей страны.
Мы говорили с министром иностранных дел Казахстана Маратом Тажином, так, только в его повестке уже сейчас 36 обязательных визитов за один год туда, где есть миссии, а также в Вашингтон, Москву и Брюссель для консультаций. Мы договорились тесно общаться с министром, встретимся в сентябре, запланирован его визит в Литву осенью. Все это нужно для того, чтобы была гарантирована преемственность председательства, чтобы и те задачи, которые будет ставить Казахстан, обсуждались с нами, т.к. нам надо будет их дальше решать.
А с другой стороны для литовской дипломатии это станет серьезным «разогревом» перед председательством в ЕС во второй половине 2013 года.
- Как отразится на Литве будущее председательство Швеции в ЕС?
Швеция завершит работы, которые начала Чехия. Мы надеемся на активную роль Швеции в осуществлении программы «Восточного партнерства» и развитии отношений с Россией. Еще один важный вопрос – сложная экономическая и финансовая ситуация. Швеция будет стремиться к прозрачному регулированию финансовых рынков. Для нас очень важна реализация энергетических проектов, чтобы началась прокладка электросоединения между Швецией и Литвой, на что выделено свыше €700 млн. До 15 июля мы должны представить проект. Швеция также уделит много внимания проблеме изменения климата.
