Эксклюзивное интервью Чрезвычайного и Полномочного Посла Эстонской Республики в Беларуси Яака Ленсмента.
- Все чаще говорят о кризисе Евросоюза. Чем тогда можно объяснить на таком неблагоприятном фоне экономические успехи Эстонии, недавно вступившей в еврозону?
- Хотя последние годы были для нас трудными, но мы добились действительно достаточно многого. Мы выдержали ряд серьёзных испытаний, стали членами Европейского Союза, НАТО, Организации экономического сотрудничества и развития, ВТО, Шенгена и пр. Для нас это большие достижения, знак качества или зрелости, если угодно. В этом году мы вступили в еврозону и гордимся этим. Нас не заставляли куда-то вступить, наоборот, мы добились этого своими собственными усилиями.
Мы действительно считаем, что евро – это наши деньги. И это очень важный нюанс и важная разница. У нас сохранилось еще достаточно идеализма и положительного пафоса. Важно отметить, что в 2010 году, впервые за много лет, в Эстонии был положительный прирост населения. Это тоже показатель. И кризис мы тоже пережили благодаря тому, что у нас есть непоколебимая вера в будущее нашей страны и в свои собственные силы.
- Уже можно говорить о том, что пережила мировой кризис?
- По большому счёту, да.
- Благодаря чему Эстония смогла пережить этот кризис?
- Я думаю, что благодаря складу ума. Нас с детства приучают к экономии, к бережливости. Так и государство привыкло жить разумно. Наша бюджетная политика консервативна. Правда, во времена кризиса это не всегда удобно. Но эстонское общество привыкло к этому не только во время кризиса, - так было всегда. Мы никогда не планировали себе лишнего. В этом, может быть, выражаются наши лютеранские корни. Эстонское общество имеет вполне светский характер, но влияние пиетизма все еще не угасло. Мы привыкли жить скромно, оценивать свои доходы реалистично. Мы привыкли жить по средствам, и считаем это естественным. Для многих кризис был тяжелым испытанием и моментом истины. Хотя есть некоторые секторы, где мы еще не восстановились. Например, рынок труда. Но в целом, мы пережили кризис и пережили его стойко. Результаты прошлого года у нас были обнадеживающие - государственный бюджет в прошлом году был в плюсе. На 0,1%, но, все же в плюсе. В первом квартале 2011 года наша экономика показала свою жизнеспособность – прирост ВВП составил 8%. в сравнении с тем же периодом прошлого года.
- Как Польша? Обычно говорят, что только Польша пережила в плюсах кризис в Европе... Оказывается, не только Польша.
- Стратегии государств в кризисе могут быть разными. Состояние бюджета не всегда показатель того, у кого дела на самом деле идут лучше, у кого хуже. Конечно, одна из возможных стратегий во время кризиса – это взять взаймы, и посредством этого оживлять экономику. Но мы стремимся скорее к тому, чтобы создавать условия для бизнеса, условия для того, чтобы привлекать в Эстонию инвестиции и инновации: посредством этого создавая рабочие места, а не посредством тех денег, которые мы могли бы позаимствовать где-то. Поэтому уровень государственного долга у Эстонии самый низкий в ЕС, - он составляет всего 6,6% ВВП.
- И, в общем, последние парламентские выборы показали, что существует значительная поддержка граждан.
- Как показывают результаты мартовских выборов, большинство граждан действительно поддерживает эту линию. В демократиях часто бывает, что тех сил, которые находились у власти в момент всеобщих выборов, повторно не выбирают. Наверное, после восстановления независимости у нас на сей раз впервые произошло то, что правящая коалиция обновила свой мандат. Это показательно, потому что именно эта коалиция правила в последние трудные годы, когда люди сами сталкивались с разного рода лишениями и проблемами.
- Принято считать, что эстонцы и финны – очень близкие по менталитету и своим историям народы. Тем не менее, недавно прошедшие парламентские выборы в Эстонии и Финляндии показали весьма заметную разницу граждан обеих стран в отношении будущего Евросоюза. Выяснилось, что в Финляндии набирает силу евроскептицизм, а в Эстонии доминирует еврооптимизм. Чем могут быть вызваны такие различия?
- Тимо Сойни – член Европарламента. То есть, он не может быть таким евроскептиком, раз он относится к числу членов этого европейского института. Насколько мне известно, Тимо Сойни не требует выхода Финляндии из Евросоюза и даже из еврозоны. Возможно, что первые оценки относительно Тимо Сойни и его движения слишком эмоциональны.
- То есть, это надуманный имидж?
- Да, мне кажется его евроскептицизм несколько надуман. Конечно, он имеет особое мнение относительно ответственности каждого государства ЕС и относительно европейской солидарности. Т.е. относительно того, как ЕС следует постyпать с государствами, допускавшим ошибки, которых, может быть, можно было бы избежать. Но то, что он делает акцент на ответственности, не делает его противником Европейской солидарности.
При возрастающей роли национальных парламентов в процессе принятии решений в рамках ЕС резонанс понятен. Кроме того, он имеет особое мнение в вопросах, которые касаются не только Евросоюза. Тем не менее, Тимо Сойни – не радикал в обычном понятии этого слова. Западные СМИ, наверное, слишком вольно проецируют образ своих крайних партий на Тимо Сойни.
- Может, еврокритиком его правильнее назвать?
- Возможно.
- А всё же, почему такая разница? В Эстонии мы такого не наблюдаем...
- В Эстонии есть партии и движения, которые определенно настроены евроскептически. Разница в том, что Сойни не требует выхода Финляндии из ЕС, а эстонские евроскептики требуют выхода Эстонии из ЕС. Но на выборах последних действительно поддержало весьма скромное число избирателей.
- Почему?
- Потому что у нас политический спектр в сравнении с Финляндией правее. Даже финские правые партии, может быть, левее чем наши левые. Но дело, может быть, не в этом. Если мы говорим о Евросоюзе, то речь не идёт исключительно о прямой денежной выгоде. Так же ЕС не антагонистическая игра, в которой выигрыши противоположны, где выигрыш одного пропорционален пройгрышу другого. Евросоюз, это, прежде всего, общие ценности. Совершенно очевидно, что мир и достаток на континенте является результатом реализации этих ценностей. Свобода личности, гражданские и экономические свободы, открытость обществ и солидарность являются условием доверия между теми народами, которые прежде столетиями между собой только и делали, что воевали и соревновались в реваншизме. И действительно, большинство жителей Европы считает, что это общее достояние, которое никак не угрожает идентичности национальных государства в Европе.
- И главное, что большинство электората поддерживает эту политику...
- Да. И в Финляндии те, кто сомневается в политике солидарности Евросоюза в меньшинстве. Ведь сторонников Сойни 19%, да и те готовы проявить гибкость в трудных вопросах.
- В то время как мировой финансовый кризис вынудил многие страны пойти на сокращения бюджетных расходов, которые затронули и расходы на диппредставительства в разных странах мира, Эстония их количество расширяет. Недавно стало известно о планах Таллинна открыть своё посольство в Астане. Можно ли на этом примере вкратце охарактеризовать нынешнюю внешнюю политику Эстонии?
- Открытие посольства начинается из малого. Решение открыть посольство не предполагает наличие сразу всех средств для здания, персонала и пр. Все делaется шаг за шагом. Что касается открытия новых посольств, то ныне мы открываем их не увеличивая бюджет в целом.
Мы считаем, что у Казахстана очень важная роль в экономике, в стабильности и безопасности в Центральной Азии. Мы ценим роль и установки Казахстана, где серьезно относятся к вопросам общественной и социальной реформ, к диалогу в вопросах прав человека. Также мы знаем, насколько серьезно эта страна относится к своим проблемам. Председательствуя в ОБСЕ Казахстан проявил гибкую дипломатию, умение найти правильный тон.
Хотел бы напомнить, что наш президент отметил также и работу, проводимую Казахстаном в статусе ведущего государства Шанхайской организации сотрудничества, одной из целей которой является продвижение многообразия культур и религий в своем регионе и в более широком масштабе. Кроме того, Казахстан в нынешнем году является председателем Организации Исламской Конференции (OIC), продолжая укреплять контакты и понимание между Востоком и Западом.
Естественно, что мы хотим там быть представлены. Предположительно у посольства в Астане будут также региональные задачи. Кроме всего, у нас есть и экономический интерес к Казахстану и к широкому региону вокруг.
- Заметный интерес вызвал недавний государственный визит президента Казахстана Нурсултана Назарбаева в Эстонию. Общепризнанно, что в современных международных отношениях стала играть большую роль энергетическая безопасность. Можно ли говорить, что она и стала одной из главных причин визита главы этого евразийского государства, которое играет сегодня всё большую роль в разных сферах безопасности в мире?
- Конечно, у Казахстана есть в Эстонии свой интерес. Если посмотреть на карту, то не трудно обнаружить, что Эстония и Казахстан живут в местах пересечения больших торговых путей – Ганзейского и Шелкового. Поэтому, эти исторические связи необходимо возрождать и объединять активнее, чем прежде. Ведь по новому Шелковому пути сегодня с Востока на Запад идут нефть и газ, а с Запада на Восток – инновационные технологии и многое другое. Сегодня очевидна важность использования эстонских портов для транзита. Но я не вижу, чтобы энергетический блок был настолько важен в наших двусторонних отношениях, когда мы говорим о причинах визита президента Назарбаева. Важными для их развития являются и другие отрасли как то информационные и коммуникационные технологи [Information and Communication Technology], инновации, контакты между людьми, а также транспорт, и транзит.
- То есть транзит через Россию?
- Да, через Россию. Ho у нас есть сферы взаимного интереса, не только такие, как транзит, энергоресурсы, но и, например, сотрудничество в сельскохозяйственной области. Мы считаем это достаточно важным, и воспринимаем в этих аспектах Казахстан очень серьёзно.
-Как в Таллинне оценивают итоги визита президента Назарбаева?
--Мы очень положительно оцениваем этот визит. У Казахстана положительная динамика: экономическая, социальная. Поэтому мы считаем, что эта страна наш важный партнёр.
- Никого не раздражает такое сотрудничество? Например, других членов Таможенного союза.
- Нет, мы не замечаем. Таможенный союз ведь сам по себе не плохая идея.
Кстати, наша страна поддерживает Казахстан, ведущий переговоры о вступлении в Международную торговую организацию( WTO). Мы также поддерживаем быстрое начало переговоров между Европейским Союзом и Казахстаном с целью заключения нового Соглашения о партнерстве и сотрудничестве.
- Какую роль сегодня стремится играть Эстония в «Северном измерении» европейской безопасности?
- «Северное измерение» является международным проектом Европейского союза для партнёрства между прилегающими территориями Северной Европы, Балтии и России. В частности, «Северное измерение» существует для того, чтобы общаться с регионами Северо-Запада России. Но это не оборонительная идея, а скорее экологическая. Мы свой выбор делали относительно, так сказать, жесткой безопасности на другой плоскости. Мы входим в блок НАТО. Некоторые наши соседи на Балтике – такие, как шведы и финны – в него не входят. Норвегия, Дания, Латвия и Литва входят. И наш выбор в этом плане совершенно определённый.
- Как-то может на такую картину безопасности повлиять обещанный в этом году запуск «Северного потока»?
- Нет, это разные вещи. Мы не считаем, что это тема для НАТО. Что касается НАТО, то есть твердое желание Альянса сотрудничать в направлении Афганистана, где страны Центральной Азии вносят свой вклад в обеспечение необходимых для международных сил безопасности транзитных коридоров. А также участвуют в различных гражданских проектах в Афганистане. И тут я снова хочу вспомнить Казахстан. Во время таллиннской встречи президентов Эстонии и Казахстана подчеркивалось, что в течение многих лет Казахстан проявляет особое чувство ответственности в области построения мирного Афганистана.
