Находившийся в Вильнюсе на заседании парламентской ассамблеи Украины, Литвы и Польши В.Гройcман также заявил, что цель России расколоть не только Украину, но и ЕС. Также в разговоре с DELFI он признался, что процесс евроинтеграции - долгий, однако он не видит будущего ЕС без Украины.
- Недавно прошел саммит Восточного партнерства в Риге, довольна ли украинская сторона его итогами?
- Конечно, у нас есть определенный путь, который мы должны пройти в европейской интеграции. Что касается саммита, то мне кажется, были достаточно четкие сигналы по безвизовому режиму, поддержке Украины. Все это было отмечено. Вместе с тем очень важно, что странам Восточного партнерства дан сигнал, что они могут определяться, интегрироваться в ЕС.
- Т.е. для Украины данный саммит - это саммит сигналов, а не результатов?
- Что главное для Украины в отношениях с ЕС, безвизовый режим - это все же частность...
- Это элементы. Для нас важна полноценная европейская интеграция. Мы понимаем, что это путь, который нужно пройти, и что перед Украиной стоит очень много задач. С одной стороны, мы хотели бы очень четкой и понятной позиции со стороны ЕС. С другой стороны, мы понимаем, что наша задача в том, чтобы построить совместный путь, который позволит нам провести интеграцию. Самое важное – это результат. Мы приняли политические решения с точки зрения соглашения об ассоциации.
- Вы упомянули о четкой позиции ЕС. Украину не разочаровывает в данный момент позиция ЕС, который не дает четких обещаний и перспектив?
- Я думаю, к тому, чтобы получить более четкие решения, нужно идти шаг за шагом. Это процесс. Мы подходим к какому-то рубежу и получаем четкие решения. Но ЕС разный, в нем есть разные страны, которые даже по-разному оценивают ситуацию на востоке Украины. Тем не менее, лидерам ЕС удается быть едиными. Ведь задача России сегодня не только захватить часть восточной Украины, ее задача расколоть ЕС, как достаточно успешное объединение, которое исповедует другие ценности и демонстирует другой уровень развития и т.д. Это важно.
Я проевропейский человек, для меня этот вектор является определяющим и для меня нет дискуссий о слабости сигнала или его силе. Для меня важно то, что страны ЕС – наши партнеры. Мы движемся, у нас непростой путь реформ, но мы чувствуем поддержку ЕС. Абсолютно естественно, что мы хотели бы чего-то большего, но я убежден в том, что в большинстве стран ЕС мы имеем друзей Украины. Вообще будущего ЕС без Украины я не вижу.
- Литва – один из членов ЕС, активно выраженный друг Украины.
- Очень большой друг.
- В чем вы видите основные точки соприкосновения между Литвой и Украиной. О политической поддержке, видимо, говорить не стоит, она и так очевидна...
- Об этом как раз стоит говорить. На тему единства ЕС, безопасности в Европе, реформ, демократии, территориальной целостностии и европейских ценностях нужно говорить всегда, всегда действовать. Поэтому Литва очень надежный партнер и близкий друг. Ассамблея, которая будет проведена на уровне трех парламентов (28 мая в Вильнюсе) говорит об еще одном шаге по усилению нашего взаимодействия. Это площадка для обмена мнениями, решениями, механизами реализации тех или иных задач. Это очень важно.
- Что в этом плане может быть общего в плане безопасности?
- Все же страны Балтии, Польша находятся в разной ситуации с Украиной в связи с членством с НАТО. Украина в альянс не входит. Есть мнение, что Украина не готова к вступлению в НАТО. Как вы видите ситуацию?
- Безусловно, чтобы говорить о вступлении в альянс, нужно соответствовать определенным стандартам. И Украине нужно пройти определенный путь. Проблема в том, что за 24 года независимости Украина не прошла успешного пути реформ. Когда произошел развал СССР и постсоциалистические страны, в том числе Украина обрели независимость, каждый пошел своим путем. И многие страны добились успеха в системном реформировании. В Украине все произошло по-другому. Была выстроена централизованная, коррумпированная, постсоветская гибридная модель, и эту модель нужно разломать, побороть и перестроить. Построить новую модель, европейскую, которая соответствует стандартам. Это сложно, поскольку за 24 года уже есть определенная закоренелость системы, в том числе и коррупция, олигархическая модель экономики, которые нужно ломать, противостоять им.
А что касается угроз, то члены НАТО, конечно, это другая история. Но я думаю, что и рецепты могут быть разные с точки зрения подхода к стране для дестабилизации ситуации.
- Россия категорически против вступления Украины в НАТО. Украина каким-то образом будет обращать внимание на это или нет?
- Украина – абсолютно мирное государство. Никакой угрозы со стороны Украины нет, не было и не будет по отношению к какому-либо соседу, другому государству. Мы ценим суверенитет, демократические ценности, территориальную целостность – для нас это фундаментальные ценности. Поэтому с нашей стороны не может быть никаких вопросов. С точки зрения безопасности, нашего самоопределения – это суверенное право Украины принимать то или иное решение и никто не имеет права на него посягать. Это святое право украинского народа, поэтому, простите, эта история не требует каких-то консультаций.
С другой стороны, мы говорим не о союзах, которые могут нанести какой-то вред, мы говорим о союзах, которые обеспечат стабильную безопасность. И это нужно понимать и учитывать. Очевидно, что украинская армия сегодня перерождается, становится сильнее, украинские воины сегодня борются за европейские ценности на восточной границе. Если мы говорим о том, где это, то я хочу сказать, что расстояние по воздуху от Киева до Вильнюса и от Киева до Донецка примерно одинаковое. Так что это рядом, здесь, а не где-то там далеко.
- В Украине сейчас непростая ситуация. Падают доходы населения, социальные проблемы, идет война. Какие проблемы, по вашему мнению, нужно сейчас решить в первую очередь?
- Здесь нет простого ответа. Если это устоявшася система, то ее нужно корректировать какими-то действиями. Нужны сбалансированные и четкие действия по жизненноважным направлениям. С одной стороны – это эффективная борьба с коррупцией. И здесь парламент, мне кажется, сделал революционные шаги, вооружив законодательством органы, которые должны этим заниматься. С другой стороны, очень важная тема – доверие к судебной власти, его нужно восстанавливать. Третья задача – построить качественную систему управления, на базе местного самоуправления и децентрализации власти. Это системополагающие основы, а дальше у нас есть очень много вопросов в экономической, энергетической сфере. И, конечно же, очень важен вопрос обороны. Пожалуй, эти три системных направления очень важны для реализации других секторальных структурных реформ.
- Между Литвой и Украиной находится Беларусь, которая, с одной стороны, является союзником России, с другой стороны, предоставляет площадку для переговоров и общается с Киевом. Как вы видите роль Беларуси в сложившейся ситуации?
- Мне кажется, по отношению к Украине Беларусь – очень дружественное государство. Хотя я понимаю, что она находится в достаточно сложной ситуации. Мне кажется, что она исходит, с одной стороны, из дружественности, с другой стороны, из своих национальных интересов.