Михаил Ходорковский: почему Европа стыдливо молчит?Представил свой план: что делать Западу с Россией

 (133)
Перед собравшимися сегодня в Вильнюсе интеллектуалами и международными экспертами выступил бывший глава ЮКОСа, оппонент президента России В.Путина Михаил Ходорковский. Центр исследования Восточной Европы и Министерство иностранных дел Литвы 15-16 января организуют Вильнюсский форум интеллектуалов Rusijos Reality Check, посвященный обсуждению ситуации в России.
Michailas Chodorkovskis
Michailas Chodorkovskis
© DELFI (M.Ažušilio nuotr.)

Частью форума стала дискуссия "Россия и Запад: реальность и перспективы", модератором которой выступил философ Леонидас Донскис.

Он представил и передал слово специальному участнику обсуждения Михаилу Ходорковскому. Бывший политзаключенный и оппонент Кремля начал с оценки ситуации в Европе.

"События последнего года показывают, что Европа приблизилась к турбулентности. Украинский кризис стал новой константой европейской политики. Он не завершится завтра, поэтому психологически нужно быть готовым использовать инструменты длительного действия, рассчитанные может быть не на один год и не на одно десятилетие», - заявил бывший политзаключенный Михаил Ходорковский.

М.Ходорковский подверг критике Европу, проигнорировавшую признаки опасных перемен в России, и выразил сомнение в долгосрочном эффекте санкций. По мнению бывшего главы ЮКОСа, остановили В.Путина не санкции, а единая позиция Европы.

"Европа игнорировала нарушение прав человека, нарушения судебной системы, деградацию демократии. Но когда Украина заполыхала, Европа встрепенулась и ей нужно научиться сосуществовать с агрессивным режимом, которому чужды европейские ценности.

Санкции — чрезвычайная мера при чрезвычайных обстоятельствах. Санкции сыграли свою позитивную роль. Но долгосрочный эффект выглядит спорным. Санкции снизили экономические возможности Путина и его режима. Но главное — они продемонстрировали единство и решимость Запада, которых в Кремле не предвидели. Путина остановили не санкции, а неопроеделнность в том, насколько далеко может пойти Запад", - отметил М.Ходорковский в ходе своего выступления.

Он считает, что Европе необходим думать о долгосрочной стратегии еще и потому, что сторонники Путина в европейских странах продолжат оказывать ему свои услуги, подрывая эффективность санкций.

"Европейские сторонники Путина будет подрывать Европу изнутри. И коррупционные планы Кремля найдут свое применение. Все это приведет к эрозии санкционной политики, будут образовываться бреши. Поэтому нужна стратегия на долгосрочную перспективу. Нужно искать более эффективные меры на более длительное время, обратный эффект от которых не будет перевешивать их влияние", - сказала М.Ходорковский, подчеркнув, что "нужно различать меры против путинского режима и против России и российской экономики в целом, от которых нужно отказаться, замещая их мерами против верных путинцев".

Почему Европа молчит?

М.Ходорковский убежден, что в интересах самой Европы - борьба против экспорта коррупции из России, "но она почему-то стыдливо молчит".

"Не надо помогать создавать для Путина и его друзей образ борцов за спасение "русского мира". Европа должна показать, что наглое, беспредельное обогащение. Они грабят свою страну, разрушают ее менталитет. Европе есть что сказать, но она почему-то стыдливо молчи", - выразил удивление М.Ходорковский.

"Силовики и пропагандисты служат режиму небескорыстно, скупают, запугивают и обманывают российский народ, превращая его в послушное орудие для своих манипуляций. Против них должны быть направлены меры. Не обязательно экстраординарные меры, нужно вдумчивое и системное применение существующих законов против экспорта коррупции. Но оказывается, что это непросто. Высокопоставленные бандиты проходят через европейские препоны, как нож через масло. Европа, уверен, еще не сталкивалась с таким уровнем коррупции, поддерживаемом на государственном уровне. Но информация - чем владеют российские элиты, куда идут финансовые потоки, с кем договаривается окружение Путина - должна быть открытой.

Выстраивание системы сдерживания одного из самых мощных коррупционных режимов — непростая задача. Прогрессивная часть российского общества должна знать, что их усилия не остаются незамеченными. Должны решаться практические вопросы для российского общества, его вовлечение. Все это в интересах самой Европы", - сказал экс-глава ЮКОСа.

Санкции, Крым, Украина, Россия - ответы Ходорковского

Далее участники дискуссии имели возможность задать М.Ходорковскому свои вопросы.

Один из вопросов касался лидерства, если таковое в мире и среди российской оппозиции? Гость форума ответил, что Запад в сложившейся ситуации не всегда демонстрирует моральное лидерство.

«Я не верю в лидерство как в эффективную модель государственного управления, но верю в моральное лидерство, - ответил М.Ходорковский. - Сегодня такое моральное лидерство не всегда демонстрируется на Западе, что эхом откликается в России. Мы считаем себя европейцами и смотрим на Европу как на образец в определенных вопросах. Отсутствие такого образца сказывается на российской ситуации. Хотелось бы верить, что лидер появится и в России, и в мире».

Литовский парламентарий Эмануэлис Зингерис поинтересовался мнением М.Ходорковского по российским внутриполитическим вопросам, по поводу президентских выборов 2016 года и стратегией демократической оппозиции.

«Есть то, что зависит от нас, и то, что зависит от нас в меньшей степени. Мы можем объединиться, поставить задачу выставить во всех округах кандидатов, которые бы отстаивали наши общие ценности, - говорил М.Ходорковский. - Вопрос в том, удастся ли показать даже реально отданные голоса или хотя бы зарегистрировать кандидатов — это за пределами наших возможностей. Но участвовать нужно. Первая задача — показать, что у нынешнего режима есть организационная и идеологическая альтернатива. Вторая задача — показать, что эти выборы, если они пройдут как прошлые, нелегитимны, а, следовательно, органы власти, принимавшие недемократические законы, просто нелегитимны. Эти две задачи нужно решить на будущих выборах».

Лидер парламентской оппозиции Андрюс Кубилюс утверждал, что нынешний год - это год кризиса российского режима. Продвинулась ли Росии за прошлый год в сторону перемен и возможны ли такие перемены при нынешнем режиме? Сколько этот режим может продержаться?

«Мы удивлены некоторым глубинам, которые нам самим открылись в собственной стране, многие даже о них предположить не могли. Мы думали, что кое-какие инстинкты остались в прошлом, оказалось, что это далеко не так. После февраля прошлого года мое представление о возможности трансформации режима внутрисистемно — рассеялись. Я считаю, что нереалистично рассчитывать на то ,что нынешний режим сам себя трансформирует. Это будет внесистемная трансформация. Как скоро она произойдет? Еще в тюрьме я говорил, что 15-й год — это начало внутреннего кризиса режима. Это российская политическая традиция, и путинский режим укладывается в нее. Как долго это продлится? Я привык надеяться на лучшее, но рассчитывать на худшее. Вероятность того, что в среднесрочной перспективе — это 10 лет, режим прекратит свое существование — достаточно высока», - ответил М.Ходорковский.

Санкции создают только один из факторов текущей экономической ситуации в России и нужно идти дальше в вопросе санкции, чтобы повлиять на поведение российских элит? На этот вопрос гость форума парировал так:

«Любое ослабление санкций сейчас будет воспринято и продекларировано режимом Путина как слабость Запада, как его способность расколоть Запад и достичь своих нынешних и будущих политических целей. Я говорю о необходимости объяснения санкций для российского общества, так как они на самом деле задумывались. А задумывались они как санкции не против российского общество в связи с независимой позицией России на международной арене, а как санкции в отношении людей и организаций грабящих народ и прикрывающих грабеж с помощью военных авантюр. Авантюра на Украине началась в тот момент, когда рейтинг Путина начал падать, поскольку людям надоел этот неприкрытый грабеж. Тогда и было принято решение начать военную авантюру».

Как эти санкции затрагивают российский народ, поинтересовались у М.Ходорковского и указали, что это задача российских демократов исполнять свою миссию и объяснять, против кого направлены эти санкции.

«Во-первых, если говорить о реальном влиянии санкций на российское общество, то соглашусь, что оно фактически незначительное. Это где-то 2% бюджета, что для России несущественно. Влияние нефтяных цен, если их падение продлиться до конца года, это еще 6% бюджета страны. Это в принципе власти России вполне могли бы компенсировать на протяжении трех ближайших лет. Они этого не делают, перекладывая обязательства по социальным обязательства. А ответственность за это перекладывая на американцев», - утверждал М.Ходорковский.

«С точки зрения объяснения, мы пытаемся что-то говорить людям, через ограниченные средства коммуникации. В то же время, кремлевская пропаганда перепечатывает то, что говорит Запад. И Запад формулирует, что санкции направлены против России. Даже когда удар наносится против собственности ближайшего окружения Путина и это можно продемонстрировать российскому обществу — этого не делается. Это за пределами наших возможностей. Мы можем донести фактуру, но ее у нас нет. Почему она скрывается — я не знаю. При наличии воли причины для ее сокрытия могут быть сняты».

Известный аналитик Андрей Илларионов, несмотря на свои симпатии к М.Ходорковскому, тем не менее выразил сильное беспокойство его высказыванием и молчанием по ряду вопросов.

«Вы называете происходящее украинским кризисом, воспроизводя пропагандистскую уловку Кремля, термины Лаврова и Путина, называя путинскую войну украинским кризисом. Вы называете санкции Запада санкциями против всей России, чего нет. Вы говорите об ослаблении или даже отмене санкций. Почему? Вы говорите о силовиках и пропагандистах, но не называете силу — системных либералов, благодаря которым экономическая машина продолжает работать. Почему вы исключаете эту часть режима из числа ответственных? Вы не упоминаете о причинах санкций, не требуете вывода российских войск из Украины, прекращения агрессии на Донбассе, отказа от аннексии Крыма? Почему», - заключил перечисление своих вопросов А.Илларионов.

«Почему украинский кризис? Потому что на сегодняшний день у России существует не так мало кризисов, созданных путинским режимом. Это и международные кризисы и внутрироссийские. Поэтому формулировку украинский кризис я считают верной. Необходимо учесть, что у этого кризиса есть не только российские корни (соглашусь, что они основополагающие), но и украинские корни. И закрывать на это глаза было бы неправильно.

Почему я настаиваю на смене риторики? Потому что слова «санкции против России» — если вы наберете в Google, в западной прессе будут подавляющими в объяснении того, что происходит, а не формулировка, которая существует в акте конгресса США. Поэтому маленькая неточность приводит к большим политическим последствиям.

Почему я говорю о сплочении общества вокруг режима, чего не было раньше при том, что санкции не оказали значительного влияния на экономику? Ровно по той же причине - риторика, слова, концепции возникающие в головах людей в сегодняшнем информационном обществе важнее фактической ситуации. И не обращать на это внимания проевропйески настроенные силы не имеют права. Нам в этом вопросе нужна поддержка, мы с этим в полной мере справиться не можем, особенно если западные коллеги дают риторические основания для использования их слов кремлевской пропагандой.

Почему я говорю о двух силах? Это не так. Я особо обратил сегодня внимание на экономическую основу режима (а не экономики России), которые, по сути, являются управляющими средствами путинского окружения. И необходимо обратить пристальное внимание на этих людей тоже. Более того, после определенных событий я изменил свою позицию по возможности трансформации режима, но пришел к выводу что она невозможна. Поэтому новый наш лозунг — никакого сотрудничества с режимом при отсутствии жизненной необходимости.

Почему я не агитирую за вывод войск, за возвращение Крыма в законное русло? А кого здесь агитировать? Когда я обращаюсь к российской аудитории я говорю — это агрессия, это незаконно, а происходящее в восточной Украине — вообще разумному описанию не подлежит».

На вопрос об усилении националистических сил в России и является ли Владимир Путин независимым в своих решения, М.Ходорковский ответил:

«Что касается независимости Путина, несомненно по решениям, которые он считает для себя важными, он имеет возможность их принять и заставить их исполнить. Другое дело, что его окружение научилось эффективно формировать его точку зрения, но решения принимает он. Он себя поставил в очень тяжелое положение. Начав авантюру в Украине, с одной стороны, он пробудил крайних националистов, для которых, что бы он не сделал, будет недостаточно. С другой стороны, он ограничен позицией национальных республик внутри России. Этот коридор возможностей все время сужается. Я ему не сочувствую, но трудности у него есть».

Не обошлось и без вопроса о Крыме. Один из участников поинтересовался: «Вы говорили, что если бы вы были президентом, то не вернули бы Крым Украине?»

«Я декларировал свою позицию, что вижу себя работающим на этапе переходного периода, от прекращения существования режима до первых свободных выборов, - говорил М.Ходорковский. - В этот период решения о Крыме принято быть не может. Мандата не будет и переходная структура власти не будет обладать достаточной легитимностью для того, чтобы принять решение. Будет необходимо провести в Крыму честный референдум и боюсь, что этот референдум ситуацию сразу не перевернет Значит предстоит длительная работа по нормализации этой ситуации и приведению ее к международно признанному виду. Какое решение будет — не могу сказать, но оно будет непростым и компромиссным. Решение будет непростым, длительным, но двигаться в этом направлении необходимо, поскольку нарушение международного законодательства не должно оставаться закрепленным на долгие времена. Простого ответа не существует. Я бы не хотел, чтобы вы трактовали так, будто я полагаю, что это нормально. Это не так.

На сегодняшний день Крым законодательством РФ включен в ее состав, международным сообществом это не признано. С точки зрения российского гражданина — сложная ситуация. Мы не можем не обращать внимания на российский закон, равно как не можем не обращать внимание и на международное законодательство. Ситуация сложная — и решать ее сложно. Те, кто говорит, что решить ее просто — не отвечают за свои слова. Нашим украинским коллегам это может не нравится, но это факт».

Отвечая на вопрос о том, что если нынешние санкции Запада сплотили российские элиты, то что могло бы их разобщить, М.Ходорковский сказал:

«Нужна политика сдерживания в отношении режима (чем жестче людям скажут, что вы не рукопожатны во всех смыслах, тем лучше). С другой стороны, нужно позитивное мотивирование. Европейские ориентированная часть общества должна ощущать поддержку со стороны европейского общества. Сейчас возвращается разговор о визовом режиме, мы, россияне, прекрасно понимаем, что на уровне кремлевской дипломатии будет отстаиваться позиция предоставить максимальные возможности синим паспортам (путинскому окружению). Визовый режим нужно менять для совершенно других людей, а не для обладателей синих паспортов. Это проблема с правовой точки зреения для Запада, но ее нужно решать. Это пример позитивной мотивации раскалывающей режим.

Также нужно рассказывать и показывать, как элиты создают себе подушку безопасности на Западе, используют средства, которые вывезли из России. Почему это не делается, я не понимаю. Если информация есть у нас, то у западного общества ее больше. Нам она нужна для работы с российским общество, но нам ее не дают». 16 января в Вильнюсе организована дискуссия «Россия и Запад: реальность и перспективы», к которой присоединятся участники традиционной встречи экспертов ЕС и США «Снежная встреча» (Snow meeting).

Цель "Вильнюсского форума интеллектуалов" - развивать диалог с представителями российской общественности.

Центр исследования Восточной Европы как инициатор идеи, после
положительных отзывов о первом форуме, решил продолжить это мероприятие,
создавая таким образом платформу для обсуждения и анализа положения в
России.

Второй форум проходит в течение двух дней, участники
примут участие в дискуссиях, поделятся своими прогнозами. 15 января они
собрались в Тракай, где обсудили ситуацию в российском обществе и
государство и перспективы России при Владимире Путине.

В мероприятии участвуют около 70 человек, среди них - бывший премьер РФ Михаил Касьянов, известный российский политики Борис Немцов, академики, учёные Лилия Шевцова, Андрей Пионтковский, Андрей Илларионов, Андрей Зубов, журналисты и общественные деятели, всего - около 70 участников.

В мероприятии примет участие и произнесет вступительное слово Михаил Ходорковский, а также - председатель парламента Швеции Урбан Ахлин, министры иностранных дел Латвии, Эстонии и Словакии Эдгар Ринкевич, Кейт Пентус-Розиманнус и Мирослав Лайчак, представители государственного департамента и администрации президента США, заместитель генерального секретаря НАТО, должностные лица стран ЕС и НАТО и эксперты аналитических и исследовательских центров по международной политике и политике безопасности.

Участников "Снежной встречи" и Вильнюсского форума интеллектуалов 15 января приняла президент Литвы Даля Грибаускайте.

ru.DELFI.lt
Оставьте свой комментарий
либо комментировать анонимно
Публикуя, вы соглашаетесь с условиями
Читать комментарии Читать комментарии
 
Рассылка новостей

Политика

В Литву прибыла новый посол США Энн Холл (10)

В Литву прибыла новый посол США Энн Холл, сообщило американское посольство.

Литва выделила 30 тыс. евро гуманитарной помощи Афганистану (7)

МИД Литвы в четверг сообщил о выделении 30 тыс. евро гуманитарной помощи Афганистану, она будет предназначаться возвращающимся из Пакистана афганским беженцам.

Президент Литвы примет участие в похоронах Шимона Переса (9)

Президент Литвы Даля Грибаускайте в пятницу примет участие в похоронах экс-президента Израиля Шимона Переса, подтвердила в четверг BNS пресс-служба президента.

Исполняющим обязанности ректора ЕГУ назначен датчанин (1)

Общее собрание совладельцев Европейского гуманитарного университета назначило бывшего Директора администрации Орхусского университета Йоргена Йоргенсена исполняющим обязанности ректора, начиная с 3 октября, сообщает сайт ЕГУ.

Буткявичюс: новый Трудовой кодекс улучшит конкурентоспособность Литвы (34)

Лидер литовских социал-демократов, премьер Альгирдас Буткявичюс полагает, что новый Трудовой кодекс (ТК), который вступит в силу со следующего года, должен заметно улучшить конкурентоспособность Литвы.
Facebook друзья
Rambler's Top100