В течение нескольких дней представители этой организации находились в Литве. Собеседники DELFI - А.Тарасенко и Олег Кузько. А.Тарасенко — один из создателей "Правого сектора", принимавший участие в боях с сепаратистами на востоке Украины, а после ранения и лечения в Эстонии он стал главой партии. О.Кузько — бывший член добровольческого батальона "Донбасс", впоследствии он перешел в добровольческий украинский корпус (ДУК).
"Я не говорю по-украински, вы не против, если мы побеседуем на русском?", - поинтересовался DELFI у собеседников.
"Что ж, будем говорить на языке врага", - улыбнулся командир тактической группы добровольческого украинского корпуса О.Кузько.
DELFI: Как на данный момент сформулировать цели "Правого сектора"?
А.Тарасенко: У нас цель одна. Мы ее не меняли с момента создания "Правого сектора". Мы создавали его как революционную силу, чтобы сменить систему власти в стране. Система не изменена до сих пор, поэтому мы работаем над тем, чтобы этого все-таки добиться.
- У вас возникают проблемы с нынешней украинской властью. С чем вы это связываете?
А.Тарасенко: С тем, что у нас власть олигархическая, им выгодно, чтобы было так как есть, что позволяет им грабить народ. Мы хотим сменить систему власти, и тогда они не смогут грабить. Поэтому они борются с нами, а мы — с ними.
- Каким образом они с вами борются?
А.Тарасенко: Способы абсолютно разные, начиная от дискредитации, заканчивая убийствами.
- Т.е. не только российские СМИ работают над дискредитацией "Правого сектора"?
- "Правый сектор" участвует в происходящем на линии фронта?
О.Кузько: Это добровольческий украинский корпус.
- Он легализован?
О.Кузько: Нет. Мы легализованы по своей сути, мы выполняем конституцию Украины. 65-я статья основного закона Украины гласит, что каждый гражданин страны обязан защищать территориальную целостность и государство.
- Вы действуете совместно с ВСУ?
О.Кузько: Да. Координация у нас происходит только через Вооруженные силы Украины.
- Как бы вы оценили то, что называется перемирием, при котором ежедневно погибают люди? Что происходит на фронте?
О.Кузько: Так называемое перемирие у нас уже больше полутора лет после подписания Минска-2. За эти полтора года мы уже потеряли очень много людей, граждан Украины, как с гражданской, так и с военной стороны. Поэтому это перемирие на бумаге. На самом деле обстрелы происходят каждый день, каждый день погибают ребята, есть раненые.
- Как можно решить с вашей точки зрения сложившуюся ситуацию?
А.Тарасенко: Только победой.
- Каким образом к этой победе придти?
А.Тарасенко: Военным.
- Только военным?
- "Правый сектор" - это боевая организация или вы хотели бы войти в политическую систему Украины? Какой у вас приоритет — сделать свое дело на фронте, добиться своих целей и перейти в парламент или после достижения своих целей перестать существовать?
А.Тарасенко: Мы создавали "Правый сектор" изначально как движение, в которое входят разные направления — и политическая партия, и общественная организация, и молодежная общественная организация, и военная со своими боевыми и тыловыми подразделениями. Нам пришлось делать ДУК, потому что началась война. Если бы не было войны, мы бы и не воевали. Я уже говорил, что мы должны сменить систему и понимаем, что никакими выборами этого не добьемся. Поэтому два года нашей борьбы естественно была война. Все деньги и силы, которые у нас были, мы пускали на войну, нужно было остановить врага.
Ситуация сейчас немного другая. Действует так называемое перемирие. И мы работаем всеми методами. Идем на все выборы для того, чтобы донести свою пропаганду, доносить до людей наши идеи. Но мы понимаем, что выборы у нас покупаются, Центральная избирательная комиссия у нас работает на того, кто при власти. Поэтому через выборы изменить что-то в этой стране невозможно.
- Насколько популярны идеи "Правого сектора" среди украинцев? К вам приходят новые люди?
О.Кузько: Достаточно популярны. Конечно, приходят новые люди.
- Когда можно было наблюдать пик притока людей к вам, если сравнить события на Майдане и сейчас?
О.Кузько: На Майдане была одна ситуация, ситуация сейчас отличается кардинально. Но постоянно появляются новые ребята, обновляемся, растем.
А.Тарасенко: Ситуация еще отличается тем, что после Майдана еще официально ничего не было оформлено. Приходил кто угодно. Тогда мы начали оформлять партию, организацию. Естественно тогда все стало совсем по другому.
- Трудно вообще стать членом организации?
А.Тарасенко: Да нет. Нужно просто разделять наши взгляды.
- Вне зависимости от языка, национальности?
О.Кузько: Это не играет никакой роли. Если у человека есть видение похожее на наше, как должна выглядеть украинская держава, то добро пожаловать. Естественно, мы проверяем людей, потому что очень многие хотят попасть в организацию для других целей. Есть проверка, собеседование, а так сложного ничего нет.
- Много говорилось о плохом снабжении украинской армии, волонтеры собирают для солдат вещи и отвозят их на фронт. Какова ситуация сейчас?
О.Кузько: Волонтерство по прежнему присутствует, это достаточно серьезное движение. Сейчас армия хотя бы одета, обута, не совсем качественно, но это есть. Если сравнивать с 2014 годом, когда было совсем все плохо, сдвиги есть. Но говорить, что это систематично, качественно и правильно, нельзя. В стране громаднейшая коррупция и никто не думает о том, что солдат должен быть одет в правильную одежду. Все думают о том, как набить свои карманы. Поэтому качество поставляемой продукции вооруженным силам Украины оставляет желать лучшего.
- Что мешает Украине решить в данный момент проблему Донбасса?
А.Тарасенко: Желание нашего правительства.
- Т.е по вашему мнению, правительство Украины не хочет решать этот вопрос?
О.Кузько: Нет. Зачем? Это им выгодно, они зарабатывают на этом неплохие деньги. Разными способами.
А.Тарасенко: Начиная от контрабанды, заканчивая тем, что просят у МВФ деньги.
- Как бы вы охарактеризовали тех, кто находится с другой стороны фронта?
О.Кузько: Печальное зрелище во всех смыслах. Убогие люди. Вооружение в основном все российское, все что есть у русской армии, есть там.
- По вашему мнению, нужно говорить с другой стороной языком ультиматумов или все же вести переговоры?
А.Тарасенко: Американское правительство с террористами переговоры не ведет, а нам говорят — ведите переговоры.
О.Кузько: Я считаю, что не с кем и не о чем разговаривать. Это территория Украины и она должны быть возвращена Украине. И Крым, и Донбасс.
А.Тарасенко: Мы же прекрасно понимаем, что никакие захарченки, плотиницкие ничего там не решают. Все решают в Кремле.
- С Кремлем пытаются вести переговоры, которые выливаются в минские соглашения.
О.Кузько: Это пафос и договорняк.
А.Тарасенко: Наше правительство думает не об украинцах, а о своих карманах. Поэтому идет на поводу у Кремля и то, что он предлагает на этих переговорах, они просто исполняют.
- Есть еще Запад, который тоже участвуют в этих процессах?
А.Тарасенко: И который тоже играет с Кремлем в свои игры нашими картами, нами то есть.
- Как бы вы спрогнозировали развитие ситуации на фронте, будет ли что-то коренным образом изменяться?
О.Кузько: Если честно, от этого всего все уже устали. Будут ли изменения — трудно что-то сказать, все зависит от того, как себя поведет РФ. Думаю, что сейчас они потихонечку начинают включать заднюю. Просто у них есть определенные проблемы с психикой, они не могут просто взять и уйти. Им нужно сохранить хорошую мину при плохой игре. Если это произойдет, то мы очень быстро освободим свои территории. Если нет — думаю, эти качели, которые сейчас происходят, будут продолжаться еще достаточно долго. Политической воли разрешать эту проблему ни у Генерального штаба, ни у нашего президента нет. Всем все выгодно, всех, кроме нас, все устраивает.
А.Тарасенко: Поэтому мы понимаем, что, не изменив ситуацию внутри страны, мы не изменим ситуацию на фронте.
- Каким образом ее можно изменить?
А.Тарасенко: Революционным. Это быстрое изменение системы, скачок вперед. Революция - это не обязательно кровь и собирать майданы. Я говорю про суть.
- Готовы ли украинцы, по вашему мнению к этому? В стране сложная ситуация...
А.Тарасенко: Революция будет обязательно. С нашим участием, или без него. Все об этом говорит. Люди не могут больше так жить.
О.Кузько: На данный момент нужно спичку зажечь. Кто-то ее зажжет и начнется. Просто еще никто в руки спичку не взял.
- Есть мнение, что Кремль только и ждет новой революции в Украине?
О.Кузько: Пускай ждут чего угодно. Мы находимся в своей стране и решать свои проблемы будем без участия внешних сторон. Мы как националисты хотим решить накопившиеся проблемы нашей страны. И я не вижу смысла участия Германии, ЕС, США, России во внутренних вопросах нашей страны. Свой мусор мы будем убирать сами. Не надо нам помогать. Дайте нам веник и совок.
