Дискуссия под названием Russia Today состоялась на прошлой неделе, 15 января.
А.Троицкий появился в столичной гостинице Novotel в футболке с надписью "Брат Навального". В ходе дискуссии он рассказал на английском языке о своем видении ситуации в России, ответил на вопрос о Беларуси и дал совет странам Балтии, чем им стоит руководствоваться в отношениях с Россией. На встречу пришли студенты университета, журналисты, литовская публика, живущие и работающие в Литве белорусы.
Соседство с Россией
Россия, по словам А.Троицкого, это большой и неуклюжий сосед, с которым всегда будут проблемы и отметил, что Россия выглядит как страна, которая никогда полностью не примет европейские правила. При этом он отметил, что всегда был оптимистом в отношении будущего России.
"Я всегда думал, что несмотря на то, насколько долгой и извилистой будет ее дорога, в конце концов она станет нормальной страной, которая основывается на нормальных европейских принципах, миролюбивой и свободолюбивой, наслаждающейся красивой жизнью – т.е. все эти нормальные, скучные буржуазные предпочтения. Но вместо этого, Россия доказывает, что она – особая страна. Очень хорошо быть особенным, но особенным в хорошем смысле. Я новоявленный пессимист. Похоже, Россия является страной, которая никогда полностью не примет нормальные европейские правила", - говорил он.
На вопрос об отношениях стран Балтии и России А.Троицкий сказал, что мы ведем речь о окружающих Россию странах, то стоит вспомнить популярный слоган ГУЛАГА, который был использован группой "ТАТУ" на конкурсе "Евровидения": "не верь, не бойся, не проси". К этому он добавил - "и успокойся".
"Это страны Балтии должны взять на вооружение", - считает он.
Он призвал страны Балтии не верить российскому руководству, которое он обозначил как "профессиональных лгунов".
В Балтии русские - ярые путинисты
Отвечая на вопрос о своих наблюдениях в Эстонии в отношении русскоязычного населения и том, как в странах Балтии выстраивать политику в отношении нацменьшинства А.Троицкий сказал, что он был удивлен тем, что "русские в Эстонии настроены более пропутински, чем большинство людей в самой России".
"Этому есть объяснение. Русские в Эстонии не очень много знают о том, что происходит в России. Большую часть информации они получает с российских телеканалов. Поэтому их восприятие России довольно идеалистично", - говорил он.
Однако при этом русское нацменьшинство в Эстонии, по его словам, не монолитно. Часть из них считают Эстонию своим государством и вжились в ее структуру, другая часть хочет вернуться в СССР.
По его мнению, руководству этих стран нужно работать с русскоязычной молодежью и оставить попытки переубедить людей более старшего поколения. Он считает, что они пережили психологический слом, сложный переходный момент, став из хозяев положения рядовыми гражданами страны, где нужно знать не только русский язык, и которые до сих пор мечтают вернуться в СССР.
"Многие из них до сих пор живут с чувством обиды, что их предали", - говорил он.
В Эстонии сейчас идет речь о русскоязычном телеканале для русских. "По моему мнению, он должен быть нацелен только на молодых людей, а не для людей более старшего поколения. Попытки интегрировать их бесполезны. Это все равно что начать вещание христианского канала для мусульман", - сравнил он.
Проблема России
В чем проблема России? Почему в данный момент там сложилась такая сложная ситуация? А.Троицкий назвал несколько факторов. Россия – большая и плохо управляемая страна: отчасти она европейская, отчасти – азиатская.
"И, конечно, Россия – бывшая империя и бывшая сверхдержава, - продолжал он. – И для людей, которые привыкли к тому, что мы – супердержава и полмира принадлежит нам, полмира боится нас из-за нашего оружия, мощи и т.д, очень печально внезапно обнаружить, что ты – тринадцатая по счету экономика в мире, что население сокращается и 80% продуктов в супермаркетах — импортные. Это довольно болезненно".
Однако при этом А.Троицкий отметил, что есть и другие моменты, которые не столь видны, но при этом также важны.
"Я думаю, нефть и газ — это проклятие России. Есть страны, где природные ресурсы используются с умом, например, в Норвегии. Это очень красивая, но ужасно скучная страна, но бесспорно, что нефтяная рента в Норвегии используется справедливо. В России, к сожалению, все наоборот".
Нынешняя России напоминает А.Троицкому Испанию 16-го столетия, поскольку "открытие Колумбом Америки было стало для Испании поцелуем смерти".
"Она стала привозить с Южной Америки тонны золота и страна перестала работать, потребляя то, что приходит из Америки и украдено у инков и ацтеков. И в течение века Испания из европейской супердержавы превратилась в незначительную страну. То же происходит с Россией", - говорил он.
Россия, по его словам, привыкла к халявным нефти и газу, что испортило страну:"Зачем нам наука, технологии, образование и т. д.? Мы можем все купить. Нам не нужны умные люди в России, мы и так богаты".
Живут здесь и сейчас
А.Троицкий придерживается мнения, что большинство россиян, как и людей в других странах, не слишком смотрят в будущее, и живут здесь и сейчас.
"В последнее время условия жизни россиян достаточно высоки, и медленно улучшаются. По крайней мере, не ухудшаются драматически. Сейчас они слегка меняются, но я не уверен, что они изменяться быстро. Пока что экономические трудности затрагивают средний класс и элиты, а не обычных людей", - подчеркнул он, говоря об экономических трудностях в России.
Но при этом он отметил, что ситуация стала ухудшаться и для обычных людей «просто потому, что цены растут, но не так драматично, как кто-то мог ожидать": "Достаточно странно, что средний класс и элита пострадали гораздо сильнее, чем обычные люди. Если цены на картофель те же, то сыр, лосось выросли в 3-4 раза. Обычные люди не покупают камамбер".
Забудьте Америку, республика Беларусь!
А.Троицкий также заявил, что россияне все больше склонны, покидая Россию, уезжать в Беларусь.
Говоря в ходе дискуссии о том, что россияне покидают Россию (сам А.Троицкий живет в данный момент в Таллине), он пошутил, что «Эстония, Латвия и Литва вместе не смогут вместить россиян, которые хотят покинуть страну». При этом, он отметил, что все больше и больше россиян эмигрируют в Беларусь.
«Моя жена — гражданка Беларуси. Этой весной мы хотели поменять ее паспорт на новый и отправились в белорусское посольство в Москве. Там была огромная очередь россиян, большей частью москвичей, которые хотят получить вид на жительство в Беларуси», - утверждал он.
"Сотрудник посольства мне сказал, что эти люди покидают Москву просто потому, что полагают: в Беларуси тише, безопаснее, цены ниже, чем в России. Многие из них купили в Беларуси дома. Часть этих людей — пенсионеры, но часть — не столь пожилые. Так что появилось новое крутое направление — Беларусь. Забудьте об Америке, Республика Беларусь!", - вскинул сжатую в кулаке руку российский музыкальный критик и эстет А.Троицкий.
При этом он уверен, что Беларусь, как и Украина, рано или поздно станет нормальной европейской страной:
"Беларусь пройдет более длинный путь, чем страны Балтии, может быть, даже более длинный, чем Украина (которая, я уверен, также будет европейской страной), но в конце концов, я уверен, что в Беларуси все будет очень хорошо. Я действительно этого хочу, и у меня нет никаких сомнений по этому поводу".
В отношении России у А.Троицкого такого оптимизма, по его признанию, нет.
"Единственная страна, по поводу которой у меня большие сомнения, - это Россия. Я не имею никакого представления о том, что произойдет с Россией. Для меня все это покрыто большой темной тучей".
Эволюция культуры в России?
Как А.Троицкий оценивает культурную ситуацию в нынешней России? По его словам, следуя популярной теории "трудные времена порождают лучшие произведения искусства", и российская история во многом согласуется с такой точкой зрения.
"Совершенно определенно могу вам сказать, что самое продуктивное время для российской рок-музыки была первая половина 1980-х годов. Это было время, когда появилось поколение Б.Гребенщикова, В.Цоя, А.Башлачева, Ю.Шевчука, П.Мамонова. Это крупнейшие деятели и поэты российского рока. Это также было время сильнейшего давления на рок-музыку, людей арестовывали на концертах, сажали в тюрьме", - говорил он.
По его словам, этот синдром проявляется вновь. Красивая жизнь и комфорт, первая половина века — это было хорошее время в России, обеспеченная высокими ценами на нефть: "Но в культурной жизни — это абсолютно потерянная декада. Ничего не происходило. Можно вспомнить пару культовых фильмов Балабанова, книги Пелевина или Сорокина. И это примерно все. Но сейчас, я думаю, в России происходят гораздо более интересные вещи".
"Я очень рад, что те же самые ветераны рок-музыки, которые произвели поющую революцию в России в 80-х годах, такие люди, как Шевчук, Гребенщиков, даже Макаревич, снова в авангарде протеста культурного движения. Я действительно очень горжусь ими, очень рад, что эти ребята доказали еще раз, насколько они сильны и талантливы", - отметил он.
Насколько представители культурного сообщества активны политически? На этот вопрос А.Троицкий ответил так: "Я думаю, что ситуация никого не оставляет равнодушным. Люди реагируют, и если мы будем говорить о селебритиз, то есть несколько типов".
По его словам, у одних растет гражданская сознательность и протест и большей частью это происходит в музыкальной и театральной среде. Он также напомнил о книгах Владимира Сорокина "День опричника" и "Сахарный Кремль", "где все очень точно предсказано".
А.Троицкий также назвал и другой тип — тех, кто поддерживает В.Путина и его политику, однако он подчеркнул, что "среди селебритиз очень мало открытых сторонников Путина".
"Этому есть несколько причин. Из людей разумных очень мало кому нравится то, что происходит в стране. Нужно быть абсолютным мазохистом, чтобы этим наслаждаться. Даже славянофилам не по душе происходящее сегодня, поскольку Россия сегодня слаба — без науки, без образования, без технологий", - утверждал он.
Однако при всем этом, А.Троицкий подчеркнул, что реакция большинства — молчание, поскольку "многие боятся того, что произошло с А.Макаревичем": "Никто не хочет последовать за ним".
"Большинство просто молчат "без комментариев". Некоторые говорят, что сыты уже всем этим и ненавидят обе стороны, политику и не хотят иметь с этим ничего общего, а хотят размышлять о вечном. Это тоже очень популярная реакция", - констатировал он.
Сам же А.Троицкий признался, что в результате раскола в культурной среди на сторонников и противников В.Путина, он потерял двух друзей - Ивана Охлобыстина и Александра Ф.Скляра. "Но в большинстве своем люди моего круга придерживаются схожих взглядов".
Причина разочарования многих в сложившейся ситуации, по мнению А.Троицкого речь не только о чиновниках, а и о большинстве людей. Большинство полностью поддерживает, остальным просто все равно. Это апатичная конформистская реакция большинства людей".
"Все эти инженеры человеческих душ задают себе вопрос: нужно ли мне бороться со своими людьми? Я говорил с трем крупнейшими рок-поэтами России — Макаревичем, Гребенщиковым и Шевчуком. Они мне в разной форме сказали одно: они очень обеспокоены тем, что миллионы людей, которых они считали преданными слушателями, которые, как они думали, поняли их посылы о мире и гуманизме. И эти люди внезапно стали на другой стороне. Их аудитория ничему у них не научилась".
По его словам, это вводит творческих людей в депрессию. "Шевчук находится в депрессии. Он всегда пел о доброте, а что сейчас?», - констатировал он.
Ресурсы для объединения
В заключение А.Троицкий сказал, что в данный момент в России есть серьезные интеллектуальные ресурсы, много талантливых и умных людей. Тем более, по его словам, говорить об объединении каких-то демократических сил вряд ли можно, поскольку лишь "один Алексей Навальный что-то делает".
"Я в восторге от нашей современной русской публицистики, - признался он. - Это серебряный век нашей публицистики, но на этом все заканчивается. Самовыразиться из России, и все чаще из-за границы, написать что-то умное и впечатляющее - сколько угодно. Что-то сделать - ни фига. Навальный - единственный человек, который пытается что-то сделать, единственный герой. Больше никто ничего не делает. Я не вижу шансов на объединение и мобилизацию. Я чувствую настроение более близкие к "поравализму" (от "пора валить" - DELFI), чем к тому, чтобы проводить какую-то борьбу".
