Председатель парламента и глава Литовской республики 1990-1992 года на прошлой неделе был гостем программы "Человек под Дождем". В беседе российского журналиста, ведущего программ т/к "Дождь" Константина Эггерта с патриархом литовской политики были затронуты вопросы отношений Литвы и России, августовских событий 25-летней давности, оценки пакта Молотова-Риббентропа и будущего Литвы. Полную версию интервью можно посмотреть здесь.
"А сегодня признают?"
"А сегодня признают, что это (пакт Молотова-Риббентропа) было нехорошо или, наоборот, говорят, что это был верный подход договориться с Гитлером?", - таким образом В.Ландсбергис реагировал на вопрос об оценке пакта в России.
По его мнению, не только для Литвы очень важно, чтобы Россия дала однозначную оценку этому сговору.
"Конечно важно, не только для литовцев, для всего мира важно, чтобы не выглядело так, что появись сегодня новый Гитлер, и снова с ним договорятся по разделу Европы или мира", - продолжал он.
"Почему кто-то опасается, и почему этот пакт Сталина-Гитлера еще существует? Он существует как возможность, пока нет полного морального осуждения со стороны тех, кто его совершал (подписывали пакт - DELFI). Я надеюсь, что в Германии это есть, там прошла денацификация. В России не прошла декоммунизация, дебольшевизация, десталинизация. Наоборот, сейчас Сталина восхваляют".
"Россию боятся, потому что она может быть безумной"
В интервью российскому телеканалу "Дождь" В.Ландсбергис также заявил, что от России можно ожидать чего угодно, и нужно быть готовым ко всему. По его словам, Россия не сдает экзамен на человечность, а ее лидеры постоянно лгут.
"Можно упиваться этими успехами диктатуры, тоталитаризма и тем, что нас боятся. Что меня обескураживает, то это такое понимание, что если нас не боятся — то это плохо. Это благо, если тебя прохожий не боится", - отметил в интервью В.Ландсбергис.
"По поводу "нас боятся". Нас боятся не потому, что мы сильны, а потому что мы можем быть безумны. Это страшнее. По силе мы, Россия, не самые сильные в мире, а вот по уму-разуму, может быть, страшноваты. Какая-то религия насилия, державности, русскости, которая выше других понятий. Русский мир uber alles. Это мы слышали", - отвечал собеседник.
"Мы должны быть готовы к любому кремлевскому умопомешательству. Потому что там нет ничего невозможного в плохом направлении. Все можно оправдать, можно и задним числом. Все можно переиначивать и переворачивать. Демократия — это система, где труднее это делать, потому что люди имеют право думать, говорить и решать", - считает он.
В России же идет одурачивание населения, "поэтому нужно додумывать, иметь свои мысли и додумывать до конца".
В.Ландсбергис полагает, что "необходимые условия для хороших отношений — это человеческие отношения".
"Нормальные отношения — это человеческие отношения, а не отношениях хозяина и слуги или раба, крепостного", - заключил он.
Умственно отсталые
Литва была в авангарде движения, которое вело к распаду СССР, за Литвой последовали другие. Почему союзное руководство не брало эти сигналы в расчет? По мнению В.Ландсбергиса, "они были умственно отсталыми от времени, они не чувствовали, что нужно существенно другое отношение к человеку, народу, соседу, не согласно его размерам".
"Это поврежденное мышление в поврежденных мозгах остается до сих пор, - проводит параллель В.Ландсбергис. - Если сосед поменьше хочет жить по-своему, а я не разрешаю, я большой, я бывший хозяин, могу пойти даже войной на него".
"Россия до сих пор будет в этом болоте сидеть, если будет думать, что можно подкупить целыми народами, можно купить, и они проголосуют за то, что хозяину нужно", - предостерег В.Ландсбергис.
"Это же не демократия. Крепостничество. Мы не любили крепостничество", - резюмировал он.
"Однажды меня спросили: а вы не боитесь, что они вас убьют? Я сказал, что они ничего больше не могут", - вспоминал В.Ландсбергис. По словам политика, единственное, чего он боялся, это увидеть свой народ ползающим, "потому что это был гордый народ, свободолюбивый".
День икс
Во время интервью речь шла и о путче 1991 года. Как сказал В.Ландсбергис, "тогда было ощущение и понимание, что пришел день икс".
"В августе было серьезнее, потому что была провозглашена та силовая заваруха по всему СССР без исключения для нас. Мы понимали, что никаких разговорчиков не будет", - признался он.
Было ли понимание, что путч провалится? "Была большая надежда, но каждый час менялась обстановка. Даже путчисты не чувствовали себя уверенно. У нас были контакты с Ельциным и его руководством. Мы говорили, что Литва с ним, принимали законодательные решения быть на одной позиции с демократической Россией во главе с президентом Ельциным и предотвращать всякие путчистские движения на нашей территории".
В Москве, по его словам, тоже защищали свободу, строили баррикады: "Не было у нас различия национального или по статусу, что мы уже свободная страна, а они уже хотят провозгласить независимыми Россию, Украину и другие составные части этого искусственного монстра".
"Конечно, жалко"
"Что спрашивать, жалко ли мне, что молодые люди уезжают из Литвы? Конечно, жалко. Но что прикажете делать? Нельзя же отгородиться от внешнего мира колючей проволокой и поставить энкавэдэшников на вокзалах! У свободы есть и преимущества, но есть и вызовы, и даже проблемы", - сказал в интервью телеканалу В.Ландсбергис.
Какой собеседник "Дождя" видит Литву через 20-30 лет?
"Я хотел бы и я верю, что Литва может быть жизнеспособной в духовном, моральном понимании. Будут люди учитывать и не только деньги. В Литве многое подлежит исправлению и улучшению, но Литва имеет свободу делать это. Ей не укажут танки с Востока, что такая реформа непозволительна. Из Брюсселя, если и скажут, то не прикажут под угрозой введения танков".
