В разговоре с писателем также был затронут вопрос влияния российских СМИ на ситуацию в стране. По мнению А.Куркова, российские телевидение однозначно угрожает безопасности Украины круглые сутки. Он также поблагодарил ту небольшую часть российской интеллигенции, которая выражала и выражает поддержку Украине.
- Языковой вопрос на Украине. Какую роль он играл, играет и будет ли играть, когда, надеемся, ситуация стабилизируется?
- Сказал бы так, что языковым вопросом игрались многие политики. Сначала для того, чтобы определить границу зоны своих избирателей. Потому что у украинских политиков не было никогда идей. Они выбирали себе нишу региональную, смотрели, чем нужно запугать население этого региона, чтобы они голосовали за тебя. Поэтому политики настраивали часть Украины, Восточную против Западной и говорили, что, мол, вот они хотят у нас отобрать русский язык, но мы не дадим. И за счет этого, а не за счет идей, они побеждали на выборах.
В ответ естественно возникали националистические партии на Западной Украине, которые говорили, что мы не допустим русификации, мы остановим это дело, будем защищать украинский язык до конца.
Вот этими играми языком во общем-то они довели ситуацию до абсурда. Потому что проблем с языком на бытовом уровне нету. На уровне печатных СМИ ситуация абсурдная — 80% газет и журналов по всей Украине, даже на Западной Украине, выходят на русском языке, до 90% книг, которые продаются, это книги на русском языке. Остается телевидение и радио, где иногда 50 на 50, а иногда перевес есть у украинского языка. Естественно, что у наднационального радио, которое слушают бабушки в селах, проводное, там практически все на украинском языке. Но дисбаланса в обычной жизни никто не ощущал.
Последние игры с языком были действительно глупыми. Перед парламентскими выборами 2012 года Янукович решил принять этот закон Кивалова (депутат от Партии регионов, закон гарантировал использование на Украине "региональных языков" - DELFI), который на самом деле ничего не менял и ничего не привносил. Де-факто и судебные заседания. и бумаги в Крыму. и на востоке велись на русском языке. Они это записали. Он обещал сделать русский язык вторым государственным. Этот закон представили избирателю как достижение Партии регионов, и это полдороги в государственному второму языку.
Естественно, такой же глупостью, только это была просчитанная глупость, то, что сделал Янукович и "Партия регионов", а не просчитанной глупостью была отмена этого закона по инициативе депутата он "Нашей Украины", бывшего соратника Ющенко Вячеслава Кириленко после победы Евромайдана.
Когда поломали страну те, кто проиграл, нужно было, конечно, заниматься не языковыми вопросами, а нужно было выстраивать новую систему власти, заниматься люстрацией, возвращением доверия населения к исполнительной власти и к законотворческой.
- При нормальной ситуации, каким вы видите место, позиции русского языка на Украине?
- Мне кажется, что достаточно делать его региональным. Региональный подразумевает регион. Здесь парадокс Украины в том, что, например, есть города, где в центре области говорят на русском и на украинском, а в области - на украинском всегда, в провинции. Поэтому нужна формулировка, которая позволяет в местах компактного проживания русскоязычного населения использовать этот язык в качестве регионального для любых процедур, связанных судебными процессами, получением медицинской помощи и всего остального. Никакой опасности в этом нету.
- Какая ситуация с украинским языком на юго-востоке Украины?
- С украинским там не очень хорошо, а теперь совсем плохо. Уже были случаи, когда в Крыму избивали украиноязычных, советовали им убираться из Крыма. Там есть украиноязычные переселенцы, в том числе и из Западной Украины.
Были похожие ситуации и в Донецке. Но мало кто говорит, что, например, «Правый сектор» - это на 60% представители Восточной Украины. Среди них половина — русскоязычные. В том числе и лидер «Правовго сектора» Дмитро Ярош из Днепродзержинска (Днепропетровская область).
То есть развешивать ярлыки очень хорошо научились в России, а анализировать и давать объективную информацию не хотят. В Донецкой и Луганской областях практически местными властями определялось количество русских и украинских школ.
Если в Киеве насильно сделали все школы украиноязычными, кроме нескольких, то там на местах своя элита все решала. Все привыкли, что Донбасс из Киева не управляется, он управляется через людей в Донбассе, но они договариваются с властью.
- А насколько эффективна пропаганда российских каналов на Украине, сколько ее? В Литве прекращено вещание ряда каналов за наращение закона, нужно ли это делать на Украине?
- Влияние велико на Востоке, на Юге — нет. Херсон, Николаевская область, Одесса они не подвержены слепому доверию. А вот Луганск, Донецк и раньше Крым — это была территория российского информационного пространства. Противодействовать такой массовой пропаганде, конечно, государство обязано.
Если на вашу территорию залетает вертолет и сбрасывает листовки с призывами валить власть, это является не только нарушением воздушного пространства, но это нарушение всех возможных законов и угроза безопасности страны.
То, что делает российское телевидение — оно ежедневно 24 часа в сутки угрожает безопасности страны, превращая украинских граждан в ментальных граждан России. Результат мы видим. Интересно, что везде в этих городах, где сепаратисты захватывают власть или пытаются захватить, они первым делом пытаются телетрансляторы, чтобы отключить украинские каналы и включить российские, которые временно отключены.
- Идея "русского мира", о которой говорят в России, как воспринимается на Украине?
- Она откровенно пугает. И не только этнических украинцев, но и русских, которые живут (на Украине — DELFI). Потому что это попытка захвата, грубо говоря, духовного и культурного пространства, которое может оказаться просто первой стадией захвата физического пространства.
Кроме того, «русский мир» подразумевает службу великой русской идее, а великая русская идея, с моей точки зрения, это особо опасная форма шизофрении, которая является вирусной. Т.е. она распространяется изо рта в уши и человек теряет не только контроль, но и возможность анализировать свои поступки и свои мысли.
- Почему в самой России, как вы считаете, эта идея находит такую большую поддержку?
- Во-первых, эта идея проповедуется, значит, она полностью соответствует доктрине Православной Церкви и особенно Московскому патриархату, который занимается в общем-то больше политикой, особенно на территории соседних государств, чем распространением и утверждением христианских ценностей.
Во-вторых, недостаток материальных благ можно заменить такой идеей. Вообще, мысль о том, что духовное важнее материального, и Запад из-за своей материальной зависимости полностью прогнил и стал беспринципным, а мы будем питаться идеей, будем чисты и более развиты, утопия захватывает людей, которые хотят жить мечтой, планами, не совсем вдаваясь в детализацию, каким будет это будущее, если эти мечты и планы осуществятся.
Это сектантское мышление, когда народ превращается в секту.
- Поговорим о властителях дум, писателях, к которым вы также относитесь. Почему по линии Украины среди российских коллег произошел раскол? Вы отвечали С.Лукьяненко, известна позиция З.Прилепина, Ю.Полякова, с другой стороны - Л.Улицкая, Б.Акунин и другие.
В этом плане те, кто не поддерживает Путина являются, с одной стороны, вольнодумцами, а с другой — предателями для большинства российский народа и для большинства российских представителей культуры.
Тем больше нужно их ценить и охранять и прощать даже, когда они оговариваются или специально говорят, что они не совсем до конца поддерживают Украину, ждут, что Украина разберется со своими фашистами и прочее. Любая поддержка в такое тяжелое время Украине важна. Тем более таких людей как Л.Улицкая, А.Макревич, Б.Гребенщиков, Ю.Шевчук, Б.Акунин.
- Вы лично потеряли ли кого либо из своих друзей-писателей, с которыми общались до конфронтации?
- Я знаком с представителями писательских кругов противоположного лагеря, но у меня с ними общения регулярного не было, поэтому мы и не обменивались мнениями. А с теми, с кем я общаюсь постоянно, я от них с самого начала получал сообщения о поддержке.
Меня больше огорчила часть русскоязычных украинских писателей, которые с какой-то радостью и злорадством восприняли оккупацию Крыма и возрождение так называемой великой России. Я перестал интересоваться их мнением.
- Russia today ссылается на З.Прилепина, который сказал, что 20 млн. русских "все равно останутся и затаят злобу, а против них затаят злобу там" на Украине...
- Наверное, Захар не совсем в курсе и доверяет, как и большинство россиян, российским СМИ.
Этнических русских на Украине — от 10 до 14 миллионов. 7 млн. жителей Донбасса — это, конечно, большая часть русскоязычного населения, но Киев в большинстве своем тоже является русскоязычным городом. И мнение киевских русских, русскоязычных совершенно противоположно мнению Донбасса.
Мне стало стыдно за свою историческую родину. Я родился в Ленинграде, у меня родители русские. Но действительно было больно и стыдно. И если я обозлюсь, то обозлюсь, скорее, на Россию, потому что в принципе я солидарен с этническими украинцами в желании жить в цивилизованной стране. Никакого украинского фашизма не существовало. Я двадцать лет нахожусь постоянно, а иногда в довольно громкой дискуссии с националистами, со многими из них лично знаком, и на Украине всегда можно было обсуждать любые спорные вопросы и находить в конце концов какие-то формулировки или ответы, которые устраивают более менее обе стороны. Никакой агрессии в украинском обществе против неукраинцев или против людей, которые думают по-другому, никогда не было.
- 25 мая на Украине должны состояться президентские выборы. Судя по опросам, у Петра Порошенко самые реальные шансы стать президентом Украины. Как бы вы охарактеризовали этого кандидата?
- Если выборы состоятся, думаю, он станет президентом. Это не значит, что у него жизнь будет легче, чем сейчас. Наверное, даже тяжелее.
Его популярность при опросах мнения избирателей - больше 40%, она показывает, что люди устали от радикализма.
Он является воплощением политика, который за всю свою карьеру не сделал ни одного радикального заявления. Даже когда он принимал участие в "оранжевой революции" на стороне Ющенко, никто не припомнит, чтобы он призывал бороться с врагами. Т.е это человек, с одной стороны, для которого бизнес был интереснее политики, с другой стороны, его постоянно шантажем или какими-то другими вариантами заставляли работать в правительстве или быть советником.
В этом смысле, конечно, его фигура вызывает доверие намного больше, чем, скажем, фигура Юлии Тимошенко или других политиков, которые тоже принимают участие в выборах.
- С учетом сложной ситуации на Украине, насколько корректны кандидаты, а может даже солидарны?
- Некоторые сняли свои кандидатуры с президентских выборов, но самым нетерпимым политиком среди оставшихся в гонке является, конечно, Юлия Тимошенко, которая, как я и боялся, начала своего главного конкурента просто поливать грязью и обещать всем, что если ее не выберут, то она устроит третий Майдан и т.д.
Все остальные политики ведут себя вполне корректно. И сам Петр Порошенко ведет себя сверх корректно, не отвечая на такие выпады, на попытки скомпрометировать со стороны Тимошенко.
Андрей Курков посетил Вильнюс, где принимал участие в интеллектуальном форуме, организованном Центром восточно-европейских исследований.
