Об этом – беседа в передаче «В центре внимания» с заместителем председателя комитета Сейма по бюджету и финансам Кястутисом Главяцкасом и членом правления Центробанка Литвы, экономистом Раймондасом Куодисом.
– Господин Главяцкас, какое значение этого решения Конгресса США для мировой экономики?
– Думаю, что Америка за 40 лет стала одним из основных, если не главным, производителем нефти. Также и сжиженного газа. Саудовская Аравия и Америка – главные лидеры в мире, на третьем месте – Россия. Поэтому значение очень большое. Если до сих пор Америка все использовала в основном на своем рынке, сейчас диапазон расширяется на европейский и другие рынки. Значит, экономика Америки растет достаточно, чтобы способствовать реализации политических и геополитических целей страны. А в мире это сильно меняет весь рынок нефтепродуктов. Тем более, что цены сильно снизились. С одной стороны, это хорошо, так как снижаются издержки на энергию, и можно повышать производительность в определенном смысле. С другой стороны, могут возникнуть проблемы с инвестициями, так как энергетика становится нерентабельной – большие риски. (…) Иначе говоря, произойдут довольно значительные изменения на всем мировом рынке.
– Господин Куодис, спрос не растет, а предложения в мире становится больше?
– Спрос если и будет расти, то, скорее всего, не на коммерческое топливо. Это в Литве не очень хорошо понимают: люди и предприятия сами начнут производить себе энергию. Это солнечная энергия, энергия ветра. Значит, снизится спрос на коммерческое топливо, которое производилось на больших коммерческих «монстрах», с использованием ископаемого топлива, ядерного топлива и пр. Думаю, это большая трагедия, которую, я уверен, довольно рано понял и Владимир Путин, так как все эти войны – производные, чтобы прикрыть наступающую экономическую катастрофу в странах, которые опирались на ископаемое топливо: Венесуэла, Бразилия, Россия и др.
– Это еще один факт, свидетельствующий о том, что цена на нефть может снизиться?
– (К.Главяцкас) Еще надо не забывать о факторе Китая. Это один из крупных потребителей, особенно угля и другого ископаемого топлива. И экологические проблемы сейчас очень большие. Хотя, с другой стороны, в Китае сейчас благоприятная экономическая ситуация, так как энергия дешевеет, газ дешевеет.
– В ближайшее время не предвидится никаких благоприятных изменений не только в связи с санкциями, но и в связи с ценами на сырье для России?
– (Р.Куодис) Россия пытается внести геополитическую сумятицу, чтобы на Ближнем Востоке что-то случилось с предложением, и повысились цены на нефть. (…) Но в то же время, есть соглашения США с Ираном о развитии ядерной энергетики. Иран, Ирак начинают экспорт нефти. Поэтому России в этой сфере пока не везет.
– А экспорт сжиженного газа? Были сообщения, что первый танкер США в начале следующего года может приплыть именно в Клайпедский терминал сжиженного газа. Как это может изменить ситуацию в Литве, если говорить об издержках энергии, господин Куодис?
– Я много лет повторял, что Литве надо освободиться от газа. Это лучший и самый дешевый способ. Тогда, конечно, никто не слушал, говорили, как так можно без газа. Сейчас мы видим, что эта спираль закрутилась. (…) Будет так, как я и говорил: не будет куда девать этот терминал и избыточные мощности. Это проблема, о которой я говорил. Мне неважно, сколько стоит коробок спичек, так как мне нужно 1-2 в год. Если тебе нужно газа столько, сколько спичек, неважно, кто тебя обманывает – «Газпром», Statoil или еще кто-то.
(К.Главяцкас) Это не отразится позитивно на конкурентоспособности Литвы. Издержки производителей не будут снижаться, так как издержки энергетических ресурсов не так пропорционально снижаются, как цены на мировых рынках.
– Вы говорите, что, даже если газ США будет дешевле, чем газ Statoil, это все равно не улучшит конкурентоспособность экономики?
(К.Главяцкас) Я думаю, что Америка первый груз может привезти как пробный, и просто подарить его. Это очень реально. Но в будущем, я думаю, цены сравняются. А издержки транспортировки, поставки довольно большие. Основной путь – это появление новых видов энергии и новых технологий.
(Р.Куодис) Не похоже, что поставка американского газа будет дешевле, чем газа «Газпрома». На цены на отопление это не окажет большого влияния. Думаю, что до этого времени мы уже будем обогреваться не газом, что было ясно уже несколько лет назад. Мы не Украина – у нас нет металлургии, другой тяжелой промышленности, которая потребляла бы много газа и не могла без него обойтись. Обогревать дома газом – роскошь.
– Господин Главяцкас, вы согласны с тем, что такая инвестиция Литвы, как терминал СПГ, через несколько лет будет неактуальной?
– Похоже на то. Возможно, останется политическая актуальность. У нас все равно будут независимые источники. (…) У нас есть независимость, и она утверждена. Если Россия не будет давать газ, мы в ту же секунду можем открыть кран, и не будет никаких проблем. Конечно, возникает вопрос, насколько это рентабельно.
(Р.Куодис) Будущее – светлое: мы перейдем на зеленую энергетику, будет спасать планету. Не знаю, что будут делать те, кто строил экономику на ископаемом топливе. Мы могли бы о них не заботиться, если бы у некоторых не было ядерного оружия, и они не воевали бы, пытаясь замаскировать эти проблемы.
